 |
||
Форум портала "Наука и религии мира" |
||
|
||
Форум портала "Наука и религии мира" |
||
Тихомиров » Вс сен 17, 2017 10:32
Тихомиров » Вс сен 17, 2017 13:46
Atmel » Вс сен 17, 2017 20:01
Ты меня не как атеиста разочаровываешь, а вследствие того, что стройности в твоих умопостроениях нет, и так и не отвечаешь про критерии "правильности" в библии (помнится, ты отговорился, что типа нужно интуитивно различать, что там правда, а что ложь, а тут кто во что горазд), почему бог не проконтролировал, чтобы его заветы и рассказы не искажались всякими "пророками", профессиональными жрецами и просто богатой народной фантазией. Тогда бы и не было ни чепухи в Библии, ни противоречия Нового Завета "старому", ни войны между различными фанатичными религиозными группировками. А так мы до сих пор не уверены, есть ли жизнь после смерти - версии излагались самые диаметральные, можно найти подтверждения и посмертной душе, и обратное (как мы помним, саддукеи - потомственное жречество и носитель письменной традиции, не верили в это и даже "воскресение", опираясь на свое Священное Писание).Roland писал(а):Atmel писал(а):Если честно, Роланд, ты меня разочаровываешь с каждым разом.
Я рад разочаровывать атеистов.
иК тому же ветхозаветный Бог не имеет козла отпущения в виде Сатана, он сам творит свет и тьму, но тьму творит не на потребу своей тёмной душе, а потому что таким образом реагирует на грех.
Roland писал(а):Виновником является дьявол.
И про "зло на земле" люди узнали только когда появились христиане? А как же Пандора, которая открыла ящик, выпустив зло в мир? А как же зороастрийцы? А как же буддисты, создавшие целые психотехники для ухода от земных страданий - там сама жизнь в земном воплощении есть страдание? Практически у всех язычников были свои "козлы", на которых вешали все беды человеческие. И были боги добра и справедливости. Та же дихотомия добра и зла, и злом были недовольны.Atmel писал(а):Кто-то что-то краем уха слышал то, что одна баба сказала, и передал другому, кто-то что-то домыслил. Ну а чем все это отличается от древнегреческих мифов?
Давай предположим, что хотя бы одним этим:
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле
А мне-то что за дело должно быть до того, что считали при Гитлере? Я читаю Библию как есть, без всяких там уклонений от первоначального смысла с помощью "иносказаний", порой настолько уводящих нас от написанного, что диву даешься, как это можно принимать всерьез.Roland писал(а):Вся Европа при Гитлере считала наоборот, по крайней мере её элита. Они предпочитали Библии это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B3%D0%B0Atmel писал(а):Только тем, что библия была обработана, а то и написана (составлена) в достаточно новое время, когда уже на еврейскую землю пришел эллинизм, и мышление стало более высоким и философским, когда уже стало яснее ясного, что нужно что-то обобщать до уровня этого мышления. И получилось весьма впечатляющее и покоряющее умы произведение, возвышающееся над языческой мифологией.
Внимательно бы прочитал, но 268 страниц... Времени просто нет. Ты сам все прочитал? Изложишь в отдельной теме?Roland писал(а):Atmel писал(а):Вот только анахронизмы в виде всяких там ангелов с мечами, охраняющих древа от посетителей без прав доступа, в виде рожающей восьмидесятилетней (?) Сары, приходов трех ангелов, чтобы разведать обстановку в Содоме и Гоморре, найти там праведные сердца, и т.д., остались, и портят всю картину христианам, которые уверяют, что бог ведает все наши помыслы, и посылать каких-то дознавателей, разведчиков и докладчиков куда-то совершенно незачем.
Бог не ведал помыслы людей в ВЗ, он только после воплощения Иисуса понял, что на эти помыслы влияют бесы, после чего и произошла война Михаила на небе и сатане был закрыт доступ на небеса. Анахронизмы не убеждают непредвзятых исследователей (а не из вашего, минималистски-атеистического крыла), что библейские истории вообще выдуманы, читай Немировский А.А. У истоков древнееврейского этногенеза. Ветхозаветное предание о патриархах и этнополитическая история Ближнего Востока.
Atmel » Вс сен 17, 2017 20:10
Интересная мысль, неожиданная от Вас, прямо скажем. Ну и как она смылась, перед кем искупился первородный грех?валекий писал(а):Свою вину Бог смывает кровью на Голгофе
валекий » Пн сен 18, 2017 09:31
Друзья, почему Вы не хотите рассматривать Библию с точки зрения здравого смысла? почему Вас так тянет на мистику?..неужели Вы правда думаете, что Библия - книга про ужасных чёртиков и миловидных ангелов? Не так всё в реальности. БИБЛИЯ - НАУЧНАЯ КНИГА. Это книга о добре и зле. Причём силы зла могут исходить от самого Бога (то, что зло исходит от человека, это понятно). Вы же знаете, что Господь Бог назван в Библии петлёю и сетью, камнем соблазна и преткновения. Когда Вы читаете, к примеру такое - "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа, между ними пришёл и сатана" (Иов 1:6) - то неужели думаете, что там на небесах водятся эти самые чёртики и миловидные ангелочки? НЕТ!...это так иносказательно описываются мысли Бога, в данном случае о Иове: хорошие мысли у Бога о Иове, но с этими мыслями пришла и плохая мысль, так сказать подозрительная. ...И начались для Иова страшные дни испытаний. И всё это от Самого Бога, а не от ужасного какого то чёртика-сатаны.Roland писал(а):Виновником является дьявол.
Иисус в НЗ - не Бог, а что-то вроде полубога по 1 природе.
Тихомиров » Пн сен 18, 2017 09:46
валекий » Пн сен 18, 2017 11:19
К сожалению Библия научно не объяснена. Самое значительное знамение и чудо в Библии - это жизнь, смерть и воскресение Иисуса Христа. ..Когда то управитель Фест ап. Павла проповедовавшего воскресение Христа назвал безумцем, на что Павел ответил, что он не безумствует, но говорит слова здравого смысла (Деяние 26:25). Так кто же из них говорил слова здравого смысла? Фест, или Павел? смотря как на это посмотреть....если человек произошёл от обезьяны, Павел безумствовал конечно. Но если человек не произошёл от обезьяны, а создан Богом аналогично тому, как человек создаёт себеподобного робота, то Павел вовсе не безумствовал, а говорил слова абсолютно здравого смысла.Тихомиров писал(а):Господа-товарищи! Всё уже давно объяснено (идёт уже 2-я публикация): Полная версия Библии в 77 книг научно построчно объяснена! "Чудес" нет! В основе всех религий, в том числе и христианства, лежит гипноз, внушение выгодных "заинтересованным лицам" положений и установок! Евангелие от Иоанна: 4:48: «Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес». (Совершенно верно! Слова Иисуса совершенно верны: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес": нет чудес, нет и веры – внушения и самовнушения): http://gazetavseti.narod.ru/Bible.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Orenburger_Allgemeine
Тихомиров » Пн сен 18, 2017 11:29
валекий » Пн сен 18, 2017 13:27
Объясните мне с точки зрения здравого смысла Скинию Ветхого Завета: что было показано Моисею на горе Синай?Тихомиров писал(а):Господин Валекий! Все стихи Библии объяснены. Что является не понятным? Нет ничего, что объяснить нельзя! Любой стих - он будет объяснён! Называйте! Другое дело, что научная трактовка невыгодна олигархический-криминальным кланам, которые стремятся держать народ в религиозных путах. чтобы им манипулировать и на базе этого "делать ". http://gazetavseti.narod.ru/2014-8.pdf
валекий » Пн сен 18, 2017 19:25
Подумайте хорошо: что Бог мог показать Моисею на горе Синай?валекий писал(а):Объясните мне с точки зрения здравого смысла Скинию Ветхого Завета: что было показано Моисею на горе Синай?Тихомиров писал(а):Господин Валекий! Все стихи Библии объяснены. Что является не понятным? Нет ничего, что объяснить нельзя! Любой стих - он будет объяснён! Называйте! Другое дело, что научная трактовка невыгодна олигархический-криминальным кланам, которые стремятся держать народ в религиозных путах. чтобы им манипулировать и на базе этого "делать ". http://gazetavseti.narod.ru/2014-8.pdf
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11