Форум портала "Наука и религии мира"

Некоторые размышления о человеке и животных

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение S.Eugene » Чт май 08, 2008 23:07

Here is more reasonable article abt researches in this branch (in my humble opinion)
Почему Вы решили что эта статья объективнее? :?

One caveat, however: the ability to use language is not a prerequisite for the ability to think. Monkeys, like humans who are raised in isolation and never learn language, can still accomplish many things that require abstract reasoning.
:wink:
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение Nachteim » Чт май 08, 2008 23:32

Восторгов меньше.
One caveat, however: the ability to use language is not a prerequisite for the ability to think. Monkeys, like humans who are raised in isolation and never learn language, can still accomplish many things that require abstract reasoning.
:wink:[/quote]

А использование языка (как способа выражения состояний), имхо, и правда не связанно с мыслительными процессами, но скорее со способностью воспроизводящих обозначения состояний органов. Изложено как-то по дурацки, я вижу :oops: , но когда вы показываете приятелю большой палец, поднятый из кулака вверх, то этот фрейдистский ( :mrgreen: ) сигнал о вашем моментальном эмоциональном состоянии, а не выражение связных мыслей. Что касат. соображательных способностей мартышек - я не знаю, но наверно, эти ребята проводили какие-то исследования...
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение farmazon » Пт май 09, 2008 10:28

Nachteim писал(а):Посмотрел бы я на Вас, farmazon, как Вы будете играть на компьютере в любую игру, где фитбэк идёт на корейском :)

Какое отношение Ваши фантазии имеют к показанному фильму? Очередной бред, как и про лезущие по ссылке Nail Lowe вирусы.
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение Nail Lowe » Пт май 09, 2008 11:13

Nachteim писал(а):А по существу?
Существо в том, что это дешевый троллинг, ребята.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение Nachteim » Сб май 10, 2008 03:35

Nail Lowe писал(а):
Nachteim писал(а):А по существу?
Существо в том, что это дешевый троллинг, ребята.


Нашёл отличное исследование, объясняющее мотивацию Ваших реплик:

sher писал(а):Существенным отличием организации группы людей от животных является лишь то, что каждая особь животного проживает всю жизнь преимущественно в одной группе, случаи перехода в другую группу для животных возможны, но не типичны. Человек же меняет группы на протяжении всей жизни, причем по несколько раз в день: семья, работа, клуб по интересам, рыбалка с друзьями, общение на форуме. Соответственно статусы одного и того же человека внутри различных групп могут заметно отличаться: подкаблучник жены, помыкаемый к тому же собственными детьми, может отрываться на подчиненных и т.п.

Осталось понять только, что же делает человек в самом общем случае внутри группы. Он общается с другими членами группы. И любой акт общения в данном аспекте может рассматриваться как сражение, целью которого является повышения статуса внутри группы или по крайней мере его подтверждение. Никто не начинает общение с другим человеком, чтобы оказаться униженным или ущемленным, никто не совершает действий, направленных на понижение собственного статуса. Хотя в результате неправильно проведенного сражения статус как раз может быть и снижен.

Упомянутые выше объекты (иерархия, группа в целом) и характеристики (ранги членов группы) являются статическими. Сами по себе они не создают никаких взаимодействий в группе. Зато каждый отдельный член группы стремится повысить свой ранг, продвинуться вверх по иерархической лестнице.

Таким образом мы приходим к тому, что осознанно ли, не осознанно ли, но подавляющее большинство людей в любой группе воплощают одну и туже цель – повышение собственного ранга в группе насколько это возможно. Здесь полезно различать как минимум три различных ранга:

1) фактический, т.е. максимально адекватно отображающий вклад данного человека в группе (конечно, при допущении, что группа требует от каждого своего члена определенного вклада и адекватно его вознаграждает за это).
2) Имиджевый, т.е. субъективная оценка отдельного члена в глазах остальных членов группы. Из опыта понятно, что имидж во многих случаях может разительно расходиться с фактическим рангом.
3) Целевой, т.е. тот ранг, к которому стремится в данный момент член группы
.
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение S.Eugene » Пн май 12, 2008 22:39

Шимпанзе для охоты изготавливают копья
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 64400.html

Шимпанзе живут в пещерах
http://www.membrana.ru/lenta/?7123

Приматологи засекли шимпанзе с набором инструментов
http://www.membrana.ru/lenta/?5665

Люди учат обезьян отстаивать свои права в суде
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 24000.html

Учёные застали гориллу за измерением глубины с помощью палки
http://www.membrana.ru/lenta/?5194

У обезьян обнаружены метакогнитивные способности
http://www.membrana.ru/lenta/?7159

Умные обезьяны поселились в доме
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 65700.html
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение Nachteim » Ср май 14, 2008 15:17

Отличная подборка!
Но каким образом она противоречит догматам иудаизма и христианства о наличии развивающейся, чувствующей души у "братьев наших меньших"?
Ведь сказано:
в иудаизме - "не заставляй вола работать в субботу".
и в христианстве - "посмотрите на цветы полевые"...
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: Некоторые размышления о человеке и животных

Сообщение Nail Lowe » Чт май 22, 2008 13:46

Статья New Scientist по теме ветки:
So you think humans are unique?

Жаль, что полнотекстовый вариант доступен только по подписке, но если мне будет не в лом, я отсканю в библиотеке на биофаке и выложу. Но скорее всего, мне будет все ж таки в лом. :-)
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4