Форум портала "Наука и религии мира"

Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение S.Eugene » Пн апр 21, 2008 22:43

Atmel писал(а):SE, я не случайно начал в этой теме говорить об информации. Скажите, мы можем трактовать сознание, как динамический плотнейший "сгусток" информации? Если да, то как Вы определите, что такое информация?
По-моему лучше назвать сознание процессом.

Вообще общепринятого определения категории информации нет, но я бы сказал что информация - это свойство материи, которое характеризует ее неоднородность.

Использование, получение и передача информации от одного объекта к другому есть процесс считывания и использования неоднородности материи по определенным закономерностям. Неоднородность может быть как во времени, так и в пространстве, так и в любых других физических характеристиках.

Алгоритм - это последовательность действий (актов изменения состояния материи).

Если что не так - извините, сам сочинил :wink:
Последний раз редактировалось S.Eugene Пн апр 21, 2008 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение S.Eugene » Пн апр 21, 2008 22:47

Сестра милосердия писал(а):Вы говорили о психике.
Понятие души несколько шире, она включает в себя психику, но не сводится к ней.
Назовите хотябы одно свойство души, которое не является свойством психики.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение dargo » Пн апр 21, 2008 22:51

SE писал(а): [По-моему лучше назвать сознание процессом.
Сказать так - не сказать ничего. Все есть процесс.
"Все элементарные частицы превращаются друг в друга, и эти взаимные превращения - главный факт их существования".

Если что не так извините, сам сочинил :wink:
Не все же Вам копи-пастить... :D
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение dargo » Пн апр 21, 2008 22:52

SE писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Вы говорили о психике.
Понятие души несколько шире, она включает в себя психику, но не сводится к ней.
Назовите хотябы одно свойство души, которое не является свойством психики.
Присоединяюсь к вопросу.
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение Сельский житель » Пн апр 21, 2008 23:41

dargo писал(а): Присоединяюсь к вопросу.

Уверен, что внятного ответа Вы не дождетесь. У Сестры это просто не входит в привычку, :( а вот "портянку", ни о чем, метра на полтора, она Вам с удовольствием запостит. :)
"...мне вот интересно вот если бы у вас была дилемма с кем быть соседями по квартире: с христианином или с честным... - вы бы кого выбрали?" (c) Успокоитель.

Изображение
Аватара пользователя
Сельский житель
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 12:51

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение dargo » Пн апр 21, 2008 23:43

Давайте дадим возможность ей самой за себя сказать.
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение Сельский житель » Вт апр 22, 2008 00:00

dargo писал(а):Давайте дадим возможность ей самой за себя сказать.

Бог в помощь.
"...мне вот интересно вот если бы у вас была дилемма с кем быть соседями по квартире: с христианином или с честным... - вы бы кого выбрали?" (c) Успокоитель.

Изображение
Аватара пользователя
Сельский житель
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 12:51

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение Сестра милосердия » Вт апр 22, 2008 00:15

’’’
Atmel писал(а):
SE писал(а):По аналогии интеллект можно рассматривать, как статистическое проявление взаимодействия отдельных "неинтеллектуальных" субъединиц. Его нельзя обнаружить на клеточном уровне организма, так как он проявляется лишь после превышения некоторой критической массы количества таких элементов системы. При этом отдельный элемент может быть полностью детерминированным
А вот последнее заявление взято полностью с потолка. Что подразумевается под "недетерминированным"? Если мы возьмем количество связанных друг с другом своими лягзающими контактами электромагнитных реле, близкое к необходимой критической массе для нейронов, появится ли она, искомая психика? Наивно думать, что появится. Все почему-то опять упускают из внимания качество структурного элемента.’’’

То есть, из Вашего рассуждения следует, что решение вопроса – появится или не появится психика как свойство ЦЕЛОГО, зависит от качества элемента данной структуры.
Если элементом является реле (хоть бы таких реле было сто миллиардов и они были связаны между собой) – не появится, а если элементом будет нейрон с присущим ему химизмом, то появится.
С этим нельзя не согласиться, но нужно сделать оговорку. Ни реле, ни нейрон таким свойством, как психика не обладает. Реле – это физический объект, нейрон – физиологический. Следовательно, существует иерархия уровней реальности, и психическое может возникнуть ТОЛЬКО над физиологическим определенного уровня СЛОЖНОСТИ. Есть такие физиологические процессы, как дыхание, пищеварение, синтез инсулина и другие, которые управляются кибернетически : с обратной связью, обменом информацией, нервными и гормональными регуляциями. Можно сказать, что это интеллектуальная работа организма как ЦЕЛОГО? :roll: Я бы сказала – ДА. Но это еще не психический уровень, потому что эта работа организма не осознается. А психическая деятельность сопровождается осознанием. Вот если у нас в желудке или в легких возникают неполадки, то сигналы (боль, кашель) выходят на уровень ОСОЗНАНИЯ, и мы понимаем, что наш организм нуждается в помощи.
Пусть это тривиальные вещи, но в них заключен важный вопрос.
Насколько сложным должен быть элемент системы, чтобы система в целом приобрела качественно новое содержание? И тут чувствуется информационная подоплека. Чем структурно сложнее элемент, тем больше и тем более сложную информацию он может воспринять и переработать. Отсюда следует, что система как целое может решать задачи иного типа, чем её элемент, так как контролирует и направляет информационные потоки.
В тут «случается» нечто важное, напоминающее чудо (а, может быть это и есть чудо – скачок в иную реальность) – появляется СУБЪЕКТИВНОЕ переживание состояния нейронных сетей: ощущение, эмоция и мысль. :!:
Самое интересное заключается в том, что это явление нельзя объяснить (так же, как тяготение, электричество, как все фундаментальные свойства мироздания). Это априорный качественный скачок, заложенный в саму структуру мироздания. Когда природа готова, этот скачок происходит.Таких фундаментальных скачков ИМХО было всего три.
1. Большой взрыв.
2. Биологический большой взрыв – абиогенез.
3. Вспышка сознания.
Будет ли четвертый?
:?: :?: :roll: :roll: :roll: :?: :?:
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение dargo » Вт апр 22, 2008 00:20

Ну вот. Получается же без религии. :D
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Мысленный эксперимент-2 (продолжение

Сообщение Сестра милосердия » Вт апр 22, 2008 00:31

SE писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Вы говорили о психике.
Понятие души несколько шире, она включает в себя психику, но не сводится к ней.
Назовите хотябы одно свойство души, которое не является свойством психики.

Самое главное отличие – душа человека (в отличие от души животных) бессмертна, чего не скажешь о психике как свойстве мозга.
Душа – это как бы отдельная тонкоматериальная сущность, временно находящаяся в теле живого организма (а не только в мозгу). С душой связано все СУБЪЕКТИВНОЕ, что есть в человеке. Но душой обладает любое живое существо, начиная с первичной клетки. Обладает ли клетка психикой – пусть скажет Атмел. Думаю, что он в этом уже разобрался.
:P
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32