Мысленный эксперимент

[Nail Lowe]

Душа появляется в момент оплодотворения.
У животных тоже есть душа.

Ух, какие точные познания... Ну тогда Вы должны знать, что оплодотворение - это не момент, а процесс. И мне как эмбриологу было бы интересно узнать, в какой же все-таки момент оплодотворения появляется душа... И куда она там заселяется? Я вот оплодотворение наблюдал под микроскопом в режиме real time, но вот никаких изменений, связанных с появлением души у яйца не видел.

[Gillette]

душа ето совокупность ...

Не то чтобы я сторонник души..

Где-то здесь Вы сп...ли

я рассуждаю теоретически. Я же там оговорился: "если она есть".

[Gillette]

Готов признать неправоту своей версии, если есть более достоверная.
Итак Ваша версия? Что есть душа?

Вы знаете основные темпераменты человека? Сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик. Так вот темперамент ето врожденное своиство, не подлежит влиянию окружающеи среды. Так же и душа ето совокупность уникальных характеристик даннои конкретнои личности, раз и навсегда данная.

Вы хотите сказать, душа человека, выросшего в лесу среди зверей (Маугли) или в обществе племени тумба-юмба и душа того же человека, если бы он рос в интеллигентской семье под влиянием Шекспира или Толстого, ничем бы не отличались? Нахрена тогда этот култур-мултур?
Сожалею, но снова незачет.

А вот здесь и заключается сомнение в существовании души вообще. У "Маугли" отсутствует личность. Она, так же как и речь развивается толко в обществе себе подобных.

[Gillette]

К тому же емоции вовсе не проявление интеллектуальнои деятельности , а характеристика биологическои жизни. Способность чувствовать боль источник всех емоции. Каким образом ето обьяснить железному интеллекту?

А Вы задумайтесь, что значит чувствовать боль, эмоции - это лишь сигналы в нейронах.

Боль это сигнал который система программно всегда пытается минимизировать, аналогично удовольствие это сигналы которые система программно всегда по возможности максимизирет. Грубо говоря эмоции - это целевая(оценочная) функция состояния системы.

Откуда могут взятся такие понятия как боль и удоволствие у машинного интеллекта? Состояние системы всегда одинаковое. Несмотря на наличие аналогов неиронов, силиконово-металлическии обьект не способен чувствовать. Вы еще скажите что ему сексуальное влечение можно привить, ето же тоже всего лишь сигналы в неиронах.

[S.Eugene]

К тому же емоции вовсе не проявление интеллектуальнои деятельности , а характеристика биологическои жизни. Способность чувствовать боль источник всех емоции. Каким образом ето обьяснить железному интеллекту?

А Вы задумайтесь, что значит чувствовать боль, эмоции - это лишь сигналы в нейронах.

Боль это сигнал который система программно всегда пытается минимизировать, аналогично удовольствие это сигналы которые система программно всегда по возможности максимизирет. Грубо говоря эмоции - это целевая(оценочная) функция состояния системы.

Откуда могут взятся такие понятия как боль и удоволствие у машинного интеллекта? Состояние системы всегда одинаковое..

Ну приведу опять пример шахматной программы. Состояние на игровой доске все время разное, программа постоянно стремиться улучшить свое положение, бить как можно больше фигур противника и т.д. Аналог боли есть низкое значение оценочной функции, аналог удовольствия высокое значение. Конечно это очень примитивная модель, но все же принципы одинакове.

Несмотря на наличие аналогов неиронов, силиконово-металлическии обьект не способен чувствовать. Вы еще скажите что ему сексуальное влечение можно привить, ето же тоже всего лишь сигналы в неиронах.

Можно. Я понимаю что это трудно осознать.

О системной нейрофизиологии
http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php

Эволюционное обоснование появления сознания
http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=104

Формирование эмоций - как жизненный опыт
http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=121

http://scorcher.ru/neuro/neuro.php

[dargo]

Душа появляется в момент оплодотворения.
У животных тоже есть душа.

Ух, какие точные познания... Ну тогда Вы должны знать, что оплодотворение - это не момент, а процесс. И мне как эмбриологу было бы интересно узнать, в какой же все-таки момент оплодотворения появляется душа... И куда она там заселяется? Я вот оплодотворение наблюдал под микроскопом в режиме real time, но вот никаких изменений, связанных с появлением души у яйца не видел.

Ух, какие точные познания... Ну тогда Вы должны знать, что весь мир и все в мире - это процесс. Нет ни предметов, ни моментов, ничего нет ... окромя процессов. Нахрена, спрашивается, наплодили лишние понятия_сущности? Нахрена Вы ими пользуетесь?
И мне как простому наблюдателю интересно бы узнать, в какой же все-таки момент камешек+камешек+камешек ... = куча? После какого камешка по счету? В какой момент мало превращается в много?
Я так понимаю, Вам не "интересно узнать", а интересно поерничать...

В следующий раз, когда Вы будете наблюдать оплдотворение под микроскопом в режиме real time, задайтесь вопрос: в какой момент из спермотазоида и женской яйцеклетки появляется новая жизнь?

Никаких изменений не происходит? А через 9 месяцев появляется новый человечек... Странно, не правда ли?
Хе-хе... Вы биолог местами ... или иногда?

[dargo]

А вот здесь и заключается сомнение в существовании души вообще. У "Маугли" отсутствует личность. Она, так же как и речь развивается толко в обществе себе подобных.

Это по-вашему у Маугли отсутствует личность. Для Вашего (нашего) мира. А попробуйте пожить в джунглях пару месяцев. Посмотрим , кто у нас личность.

[dargo]

Душа появляется в момент оплодотворения.
У животных тоже есть душа.

А чего же не в момент овуляции? Или там только половинка души?

Месячные это полуаборт

А Вы у Atmelа спросите... Это у него месячные бывают ...

[Atmel]

Душа появляется в момент оплодотворения.
У животных тоже есть душа.

А чего же не в момент овуляции? Или там только половинка души?

Месячные это полуаборт

А Вы у Atmelа спросите... Это у него месячные бывают ...

Вы бы лучше поинтересовались для порядка, что такое овуляция. Может, тогда поймете ее отличие от менструации, теоретики.

В следующий раз, когда Вы будете наблюдать оплдотворение под микроскопом в режиме real time, задайтесь вопрос: в какой момент из спермотазоида и женской яйцеклетки появляется новая жизнь?

Никаких изменений не происходит? А через 9 месяцев появляется новый человечек...

Вот этак через ...4- 5 месяцев (за точность не ручаюсь) и появляется душа. Это определяется временем образования основных нервных структур. У зиготы нервной системы нет, следовательно и души тоже.

[Добер]

Ниразу не теоретик, за овуляцией подруги слежу real time, ну нах эти залеты. При месячных не оплодотворенная яйцеклетка катапультируются и у меня улучшается настроение. Поэтому и назвал полуабортом, половинка души не найдя у моего спермотозоида (второй половинки души) взаимности умрывает.

Душа на мой взгляд это личность. Формируется в своей культурной среде. + психологические моменты свойственные нам всем как виду. Конфликт взглядов и опыта и т.д. Разум будучи не в состоянии понять многие вещи эмпирически прячется за идеей Бога. У разума вообще интересная особенность он как успок не в состоянии признать себя проиграившим и поэтому всегда выдумывает новые "аргументы".

Вообщем что то типо того