Форум портала "Наука и религии мира"

Доказательства молодости земли

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение novvak_ » Вт июл 26, 2011 17:58

X23 писал(а):Вообще забавно, профессионалы профессора палеонтологии говорят: переходных форм нет, а любители атеисты найдут все, что хочешь.(Быт.1:8)


Профессионалы-профессора эти переходные формы как раз и находят. А потом недобросовестные креационисты вырывая их фразы из контекста подают все в выгодном для себя свете. Такое было с Паттерсоном (писал выше).

Зайдите на ЛЮБОЙ палеонтологический сайт и вы там найдете кучу примеров переходных форм. Зайдите в палеонтологический институт или музей. Найдите там хоть одного профессионала, который говорит: "переходных форм нет". Нет не переходных форм, а подобных "профессионалов".
http://vkontakte.ru/ciconia - Теория беременности неверна! Креаистонизм (креационизм) ))))
novvak_
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 15:25
Откуда: Киев

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение novvak_ » Вт июл 26, 2011 18:17

X23 писал(а):Если бы все было так просто, то сторонники эволюции не писали бы статьи вроде этой http://www.goldentime.ru/hrs_text_041.htm [


Смешно - сайт как раз АНТИЭВОЛЮЦИОННЫЙ. Есть среди креационистов также и засланные казачки. Притворяются эволюционистами.

Ну и вы путаете теорию Дарвина с эволюцией вообще, как и с любой другой эволюционной теорией. Конечно Дарвин живший в те века не был на 100% прав, как и любой другой ученый. Но наука авторитетов не признает. Так же, если кто-то сомневается в теории гравитации, не означает, что ее нет.

Смысл критиковать Дарвина какой? Сейчас мейнстрим - это СТЭ, а не дарвинизм.
http://vkontakte.ru/ciconia - Теория беременности неверна! Креаистонизм (креационизм) ))))
novvak_
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 15:25
Откуда: Киев

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение novvak_ » Вт июл 26, 2011 18:26

X23 писал(а):«И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так.» (Быт. 1:20)(Быт.1:8)


Бог тратит одну шестую часть времени, необходимую для создания всего мира на создание небесной тверди. Это произведение предназначено для того, чтобы отделить воду на небе от воды на земле. Бытие 1:6-8

Бог одобряет астрологию, расположив Солнце, Луну и звезды таким образом, что их можно использовать в качестве знамений. Бытие 1:14

"создал Бог два светила великие" Луна считается светилом. Звезды считаются меньшими чем Луна Бытие 1:16

"и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю" Только незнчительная часть звезд видимы с земли. Без телескопа человек видит в лучшем несколько тысяч звезд. Всего существуют только в нашей галактике сотни миллиардов звезд, а за ее пределами сотни миллиардов галактик. Все эти звезды были созданы для того, чтобы светить на землю? Бытие 1:17

Бог отворяет небесные окна. Ему приходится делать это каждый раз, когда идет дождь. Бытие 7:11

"С неба сражались, звезды с путей своих сражались с Сисарою." Если расположение звезд может влиять на исход битвы, то астрология - легитимная наука. Судьи 5:20

Основания Земли находятся у Господа, и Земля покоится на этих основаниях. 1 Царств 2:8

Бог повелевает Солнцу стоят на месте, так что Иисус сможет сделать все убийства до наступления темноты. Иисус Навин 10:12-13

Земля покоится на столбах и не двигается (кроме случаев когда Бог сердится). Иов 9:06

"скажет солнцу, — и не взойдет". Земля является фиксированной и Солнце путешествует вокруг нее. Иов 9:07

"Длиннее земли мера Его". (Что такое длина сферы?) Иов 11:09

"Облака — завеса Его, так что Он не видит, а ходит только по небесному кругу." Иов 22:14

Небеса установлены на столбах, и дрожат, когда Бог рассердился. Иов 26:11

Земля стоит на фундаменте и не двигаться. Иов 38:4-6

"чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых" Бог мог бы (если бы захотел) схватить Землю за концы (какие?) и вытрясти всех злых людей из нее. Иов 38:13

Бог распростер небеса, которые являются твердой структурой, жесткой и крепкой, как литое зеркало. Иов 37:18

"возводит облака от края земли, творит молнии при дожде, изводит ветер из хранилищ Своих." Сферическая поверхность Земли не имеет границ. Псалтирь 134:7

Небеса - это шатер. Псалтирь 103:2

"Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда
укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали
пределов его, когда полагал основания земли" Прит. 8:27-29

По мнению Библии Земля плоская, с четырьмя углами. Исаия 11:12

"А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»." Исаия 14:13-14

"И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист — со смоковницы." Звезды будут падать с неба. А как небеса свернутся? Исаия 34:4

Бог повелевает солнцу двигаться (вокруг Земли?) в обратном направлении 10 ступеней. Исаия 38:8

Земля является плоским диском. "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья." Исаия 40:22

Господь Бог, сотворивший КОНЦЫ Земли. Исаия 40:28

Концы земли затрепетали. Исаия 41:5

Мир плоский и имеет четыре угла. Иезекииль 7:02

Земля установлена на фундаменте и не двигается. Иеремия 31:37

Камень стал "большой горой", так что "наполнил всю землю". Это может быть возможно только на плоской, в форме диска Земли. Даниил 2:35

Дерево Даниила достаточно высоко, чтобы было видно до "конца всей Земли". Только на плоской земле это было бы возможно. Даниил 4:10-11, 20

Для Даниила, звезды - небольшие объекты, которые могут падать с неба, а затем быть растоптаными. Даниил 8:10

"... будут сиять, как светила на тверди". Небо - твердое. Даниил 12:03

Земля стоит на прочном фундаменте, и, следовательно, не двигается. Михей 6:02

"облако — пыль от ног Его." Наум 1:3

"Солнце и луна остановились на месте их обитания". Этот стих по-видимому относится к Иисусу Навину 10:12-13, где Бог заставляет солнце стоят на месте. Аввакум 3:11

"Луна не даст света своего, и звезды спадут с неба". Видимо, Иисус считал, что Луна производит свой собственный свет, и то, что звезды удерживается на месте небосвода всего в нескольких милях над нашими головами. От Матфея 24:29

"В те дни ... луна не даст света своего, и звезды спадут с неба". Триллионы триллионов звезд упадут на Землю, и Луна производит свой собственный свет. от Марка 13:24-25

Дьявол поднимает Иисуса на вершину горы и показывает ему "все царства мира". Я думаю, мир был плоским в те дни. От Луки 4:05

"и узрит Его всякое око;" Это невозможно на Земле сферической формы. Откровение 1:7

Иисус держит в руке семь звезд. Само по себе это могло быть метафорой. Однако, из других стихов (Откровение 6:13, Откровение 8:10, Откровение 12:4) очевидно, что Иоанн считал, что звезды маленькие. Возможно, он считал их настолько маленькими, что они могут уместиться в руке Иисуса. Откровение 1:16

"И звезды небесные пали на землю." Откровение 6:13

Иоанн видел "четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли". Таким образом земля плоская и четырехугольная. Откровение 7:1

"и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод." Авторы Библии очевидно считают, что звезды малы в размерах и могут упасть на землю с неба. Откровение 8:10

Четвертый ангел поразил третью часть солнца и третью часть луны и третью часть звезд. Откровение 8:12

"Хвост его (дракона) увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю." Авторы Библии продолжают считать, что небо представляет собой твердь, а звезды являются маленькими объектами, прибитыми к небосводу. Откровение 12:4

Земля - плоский диск, небо - твердый купол над ней, над которым есть воды. У Земли есть основание.
Звезды прикреплены к небосводу, маленькие и могут падать на Землю. Звёзды могут влиять на результат битвы. В День Господен произойдут землетрясения и неботрясения, солнечные и лунные затмения, и потухнут звезды.
Солнце меньше Земли, но больше звезд и вместе с Луной (которая, к тому же, светит собственным светом) вращаются вокруг Земли. Причем это вращение может иногда останавливаться.
Есть хранилища ветров и града, дождь падает не из облаков, а из окон в небесной тверди. Облака - это пыль. Лед получается от холодного дуновения Бога.
Можно построить достаточно высокую башню, по которой можно взобраться на небесную твердь и оказаться выше звезд......
http://vkontakte.ru/ciconia - Теория беременности неверна! Креаистонизм (креационизм) ))))
novvak_
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 15:25
Откуда: Киев

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Atmel » Ср авг 17, 2011 10:26

Atmel писал(а):
X23 писал(а):Теория дрейфа материков и разрастания океанического дна, также связанная с магнитными полосами, тоже не проходит проверку на прочность. Хотя бы потому что:
«Согласно новейшим исследованиям конца XX века, Срединно-Атлантический восходящий поток очень слабый(горячий поток мантии вытекающий из океанического разлома). С другой же стороны Южной Америки – к западу от этого материка – располагается мощнейший Южно-Тихоокеанский горячий восходящий поток, так называемый «плюм».

Я видел уже раньше эту статью. Однако автор, являющийся сторонником "альтернативной истории", совсем не против дрейфа материков и магнитных аномалий. Ведь он сам же и пишет: "Проверка /его теории дрейфа материков/ на соответствие с геологическими, палеоклиматическими и палеомагнитными данными дала великолепный результат.".

Не признавать указанные вещи сегодня является признаком вопиющей безграмотности. Вопросы автор ставит совсем в другой плоскости - относительно генезиса данных явлений, и поэтому он пишет не о своем сомнении в существовании феномена раздвижения материков, а просто приводит свои соображения для обоснования земного спрединга в пользу того, что планета постепенно "увеличивается в диаметре" (это теория Бэчера — Обручева базальтовых даек - типа, Земля расширяется и ее поверхность при этом увеличивается за счет раздвижения в зонах спрединга путем вставки этаких базальтовых клиньев). Вы можете познакомиться с этой теорией, например, с помощью вот этого ресурса. Насегодня эта гипотеза не имеет большого числа сторонников среди геологов (всего лишь около 15 %).

Х23, хотя Вы и не бельмесите ни в одном вопросе из того, что постите, все-таки сделаю еще одну попытку отрезвить Ваше воображение. Теория спрединга, как следует из всего того, что написанор нами выше, совершенно подтверждена. Вы попытались "обосновать" обратное, процитировав последователя "фиксизма" (т.е. "теории расширяющейся Земли", хотя эта теория вовсе не отрицает спрединг, а лишь объяснает его другими причинами). Однако менее суток назад на сайте NASA опубликовали анонс большой работы, которая опровергла теорию фиксизма и похоронила ее окончательно.
Об этом говорят результаты специального исследования, проведенные Лабораторией реактивного движения НАСА.
Для этих измерений была создана Международная земная система отсчета (ITRF — International Terrestrial Reference Frame), которая используется как для навигации на Земле, так и для отслеживания спутников в космосе. Кроме того, ее используют для измерения положения земных полюсов, изменений формы Земли и колебаний уровня моря.
Для точного вычисления радиуса Земли и определения, как он меняется, используются такие средства, как спутниковые лазерные измерения (в ходе которых с точностью до миллиметра измеряется расстояния между спутниками и отражателями на Земле), радиоинтерферометрия со сверхдлинной базой, данные навигационной системы GPS, и ряд других методов.
Зафиксированные ими "колебания радиуса Земли не превышают 0,1 миллиметра — толщины человеческого волоса — в год. Эта величина не является статистически значимой.
"Наше исследование дало независимое подтверждение того, что Земля сейчас не расширяется, по крайней мере в границах погрешности измерений, — говорит У Сяопин. ... и т.д. (см. текст по ссылке)

См. также New Study Shows Earth Is Staying The Same Size.

Так что привет Вашему "источнику" в принципе.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение X23 » Сб авг 27, 2011 17:23

оо как все запущено. придется разбирать по слогам

Сначала о Шермане. В 2008 году «Faculty Of 1000 Biology» – ведущий мировой эксперт по важнейшим открытиям в биологии, включил статью Шермана «Universal Genome in the Origin of Metazoa» в список самых важных статей года.
«Universal Genome in the Origin of Metazoai» – был опубликован в 2007 году в «Cell Cycle» – ведущем научном журнале по клеточной биологии.
Шерман приезжает выступать с этим докладом в Москву…

Неужели никому ни о чем это не говорит? ВСЕ, люди вращающееся в этой сфере знают, что «переходных форм» нет, что все "теории" садятся на мель в вопросе происхождения генетического кода и т.д. Кто поставил генетический код? Боюсь вы даже не можете оценить какого уровня эта статья или, что вероятней всего, не хотите.

Два человека независимо друг от друга могут ли сочинить один и тот же стих строчка в строчку? По теории эволюции получается могут. По законам здравого смысла нет.

Цитирую Шермана:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_041.htm

«функционально сходные крылья насекомых и птиц (появившиеся, в соответствии с концепцией Дарвина, совершенно независимо друг от друга, и каждая в рамках процесса случайных мутаций и накопления мелких выгодных изменений и не имеющие поэтому никаких эволюционных связей между собой) контролируется одинаковыми способами – хотя при этом у их общего предка, червей, не было вообще никаких крыльев и механизма управления ими

«Еще один интересный случай аналогичной генной регуляции функционально сходных структур у двух разных эволюционных веток организмов мы можем видеть на примере механизма формирования речи человека и механизма обучения птиц пению. Нейробиологи обнаружили, что один и тот же ген FoxP2 является ключевым компонентом как певческих способностей у птиц, так и формирования речи у человека. Особенность (и подобие) человеческой речи и пения птиц состоит в том, что обе эти функции обучаемы (т.е. человек не рождается уже умеющим говорить, он учится этому от других людей в процессе взросления, и также птицы учатся петь одна у другой) – и оказалось, что эта обучаемость в обоих случаях зависит от гена FoxP2 (и если он поврежден, то данная особь – не обучаема). Интересно отметить, что ген FoxP2 имеется не только у человека и птиц, но он был найден и у многих других животных, включая, например, даже таких молчунов, как крокодилы. Однако у поющих птиц и у человека этот ген активно включается в определенной зоне мозга, зоне Брока, в то время как у неговорящих и непоющих животных этот ген хотя и имеется, но в зоне Брока не функционирует. И еще раз отметим, что ни у общих предков, ни даже у близких видов, никакой похожей функции не существует.»

Подумаешь FoxP2 развился независимо у разных существ. Склеивались-склеивались аминокислоты… Вот и вышло. Что тут сложного. Это ж вполне «закономерно». Может кому-то о «несложном» устройстве FoxP2 рассказать?

Задние и передние конечности хотя и происходят из разного эмбрионального материала, но имеют одинаковый план. Для эволюционистов необъяснимо.

Чем дальше тем интересней:

«Как известно, у лягушек и других амфибий сердце трехкамерное, и венозная кровь смешивается с артериальной. Переход к четырехкамерному сердцу – это развитие принципиально новой системы, связанное с большим количеством изменений в кровеносных сосудах, которое представляет собой гигантский эволюционный скачок. Однако этот скачок в ходе эволюции происходил, по крайней мере, три раза, и при этом (по Дарвину) независимо – у млекопитающих, у птиц и у крокодилов.»

Аж три человека сочинили один и тот же стих. Логика просто отдыхает

«Другой пример: у червей, предполагаемых общих предков хордовых и членистоногих, не было глаз – и, следовательно, по теории Дарвина глаза у хордовых и глаза у членистоногих возникли совершенно независимо друг от друга через накопления случайных мутаций. Тем не менее, ген, включающий развитие глаза (т.е. воздействующий на клетку эмбриона так, чтобы из нее вырос глаз) у хордовых и членистоногих, практически один и тот же, он называется Pax6… Необходимо отметить, что глаза млекопитающих во многом принципиально отличны от глаз мух. Но при этом оказалось, что программы развития этих морфологически отличных, но функционально сходных органов, – включаются одним и тем же способом! Трудно представить себе, как вообще можно было бы объяснить этот факт в рамках концепции дарвинизма.»

Глаза разные, а включаются одним и тем же способом. И «развились» конечно же независимо.
Атеизм это фанатическая слепота. И уж к чему к чему а к науке он никакого отношения не имеет.

«Вообще, дарвинизм это единственная область современной биологии, где соображение «возможности», предположение о том, что «так могло бы быть», принимается научным сообществом как достаточное.»
И это называют «наукой»!

«Отметим еще одну особенность Hox-генов, отвечающих за основные программы развития организма. Исследования показали, что последовательность Hox-генов на хромосоме в точности соответствует порядку развития сегментов, которые они кодируют (т.е. они выстроены на хромосоме в точном порядке «от головы до хвоста» животного). Такая система расположения генов в хромосоме никак не объясняется концепцией Дарвина, в представлении которой различные элементы возникали в случайной последовательности. Более того, эта последовательность не следует ни из каких известных соображений строения хромосом и генетики вообще.»

Видите, не согласуется она с законами природы. А соответствует Разумному Замыслу. Расположить звенья двух цепей в одном и том же порядке никакое «притяжение атомов» не может. Это можно сделать только преднамеренно. Дважды два равно четыре. Вы это отрицаете.

«С другой стороны, соответствие порядка «записей в хромосоме» функциональным свойствам генов и порядку кодируемых ими органов наводит на мысль о заранее задуманном точном плане организма – плане, которого можно было бы ожидать от инженера, заранее чертящего план будущего дома.
Мы не знаем природы этого события и оставляем вне нашего рассмотрения вопрос о том, было ли это «актом Творения» или вмешательством какой-то другой, внешней по отношению к нашей жизни на земле Силы; но мы считаем, что не представляется возможным объяснить существующие факты как естественный «внутриземной» процесс.»

«Фундаментальным представлением дарвиновской теории является то, что новые сложные признаки не возникают мгновенно, они формируются постепенно, путем длительного естественного отбора множества случайных мутаций со слабыми эффектами, каждый из которых – т.е.каждый этап накопления – «выгоден», и которые поэтому постепенно улучшают старые признаки.

Но подобным образом принципиально невозможно объяснить возникновение сложных органов, – таких например, как печень или мозг, или сложных программ поведения, таких как танец пчел – поскольку эти объекты и явления помогают выживанию только в том случае, когда они полностью «укомплектованы», а отдельные мелкие изменения не дают никакого эволюционного преимущества и поэтому не могли бы закрепиться.

Довольно яркий пример такой сложной программы представляет танец пчел. Когда одна из пчел-разведчиц находит пищу, она возвращается в улей и сообщает другим пчелам о расположении корма пчелиным «танцем». В танце углы поворота тела и биение крыльев кодируют информацию о расстоянии до корма и о направлении по отношению к солнцу, причем учитывается изменение расположения солнца в связи со временем возвращения в улей. Пчела-разведчица должна представить информацию, а рабочие пчелы должны понять ее. Очевидно, что подобная система не может возникнуть в результате постепенного накопления небольших изменений, т.к. если она не является точной и полной (например если разведчица может показать информацию, но рабочие пчелы не могут ее понять, или если информация не полна, или если не учитывается изменение положения солнца и т.п.), то вся система становится бесполезна и не улучшает возможности добывать корм, а поэтому она (или ее «зачатки») должны были бы отмереть, а вовсе не закрепиться в ходе эволюции. Примеров таких систем в биологии множество, и дарвинизм принципиально не может объяснить их возникновение.»

Поразительно «…и о направлении по отношению к солнцу, причем учитывается изменение расположения солнца в связи со временем возвращения в улей

«Далее Дарвин выдвигает предположение о том, что глаз млекопитающих возник в результате постепенных изменений светочувствительных мембран примитивных организмов. Однако это предположение не дает описания того, как формируется каждая промежуточная ступень и почему каждая из ступеней, взятая сама по себе, полезна для выживания организма, и аргументы в пользу этой гипотезы чрезвычайно слабы».

Эволюционная теория не может дать никакого объяснения тому, как появились, например глаз или крыло, устройство которых и связь со всем остальным организмом делает невозможной жизнь «недоделанного предка». Если бы у некоего животного случайно возник глаз, то он бы был просто бессмысленен без соответствующего изменения головного мозга и всей системы поведения животного, и все это должно было произойти тотчас. Причем мутация должна «постигнуть» сразу не менее двух особей, иначе признак тотчас исчез бы.

Попробуйте хоть немного вдуматься. 99,99% мутаций вредны и даже смертельны для организма. Если бы в результате мутаций у животного произошли изменения в глазе, это бы неизбежно привело к слепоте, т.к. мозг не смог бы получать информацию от «нового» глаза. Он по-другому устроен, на другое запрограммирован. Две мутация одновременно в мозге и в глазе, да еще однонаправленные, не повреждая остальной организм… без комментариев

«Как отметил Ч. Дарвин, природа не делает скачков и все большие изменения являются результатом длительной серии мелких изменений, каждое из которых полезно для выживания животного и поэтому закрепляется в ходе эволюции.
Ни одна сложная структура в принципе не может возникнуть сразу «готовой» в результате мутации с сильным эффектом»

«Таким образом, говоря об эволюции, следует понимать её не как изменение признаков, а как изменение эмбриональных программ (например, удлинение шеи жирафа возникло не потому, что жираф тянулся к высокорасположенным листьям, но, как и любое другое изменение, является отражением изменения эмбрионального развития, вызванного мутацией). Мутации случайны, поэтому абсолютное большинство из них нейтральны или вредны.»

Видите «не по тому что тянулся к веткам», а потому что длинная шея заложена в генах. Если собака миллион лет будет махать лапами, крылья у нее не вырастут. Крылья должны быть в генах. Должен там наличествовать такой ген «крыло», точнее гены отвечающие за его развитие. Так же и узкие глаза у китайцев. Появились не потому, что в Монгольской пустыне дует ветер, а потому что это есть в генах, а изоляция, т.е. браки внутри небольшой группы, дают шанс этим признакам проявится внешне. В Сахаре тоже песчаные бури, но глаза у арабов не узкие.

«Основные характеристики организмов кодируются в их геномах. Концепция Дарвина о постепенном накоплении организмами уровня сложности непременно должна была бы проявляться в том, что у организмов различной сложности должны были бы быть соответствующие различия в сложности геномов. Однако, результаты геномных исследований разных типов животных оказались совершенно неожиданными. Оказалось, что геномы различных многоклеточных организмов, от плоских червей и до человека, находящиеся на гигантском эволюционном расстоянии, содержат весьма сходное количество генов – (примерно 17 тыс. у червя, 14 тыс. у мухи и 22 тыс. у человека.

Как видно из этих цифр, не существует корреляции между количеством генов и сложностью организма.»
«разница между геномами различных многоклеточных, хотя эволюционное расстояние между ними огромно, существенно менее велика. В процессе эволюции многоклеточных гены дуплицировались, изменялись, но принципиально новые гены почти не появились.»

Другими словами весь комплект генов(как набор пазлов или как весь набор фигур в шахматах) появился одномоментно, по тупой эволюционной шкале 500 млн лет назад. «С тех пор» весь этот комплект не изменился. Разница в том, что у простых организмов часть генов выключена, у сложных включена. Организмы бывают простые, сложные, но у всех один и тот же комплект. Но зачем простым организмам весь этот сложный набор? Как вообще он мог у них появится. у таких примитивных? Они же ничего не используют. Говорите: приспособление...отрастила рыба себе ноги и побежала по земле… «ноги» должны быть в геноме. А если их там нет, они у нее никак не вырастут. Неужели это не понятно?
По вашей логике должны были произойти сначала самые сложные организмы, у которых есть весь комплект генов, все включенные, все проявляется внешне, т.к. необходимо для жизни и используется, потом только самые простые организмы, у которых тот же самый набор генов что и у сложных, но часть отключена, и потом снова сложные.

Шерман приводит разные необъяснимые примеры. с глазом у медузы, с крокодилом..

«В рамках дарвинизма совершенно непонятно, каким образом у медуз мог «случайно» возникнуть столь сложный и абсолютно «бесполезный» орган, не дающий эволюционных преимуществ и не существующий ни у одного из близких видов. Однако, в соответствии с новой моделью эволюции, этот феномен легко объясним: программа развития глаза уже существовала у медуз и могла в результате мутации случайно включиться у вида, которому она не предназначена.»
«Интересно отметить, что у кишечнополостных также присутствует ген Pax6, который нужен для развития глаз у млекопитающих и у насекомых (у самих кишечнополостных глаз, естественно нет)»

Вот как рассуждает человек, который реально в теме. И мировое сообщество его поддерживает.

«И причина того, что несмотря на эту очевидную слабость дарвинизм остается весьма распространенным среди биологов, состоит в том, что единственной альтернативой теории Дарвина до последнего времени считался креационизм»

Говорит правду. Причина по которой эта блевотина еще держится та, что единственная альтернатива- Сотворение.

«Предложенная выше модель эволюции является улучшенной и конкретизированной версией идеи Intelligent design или «разумный замысел».Мы не знаем, каким образом возник универсальный геном, был ли он создан и заложен Божественной волей.. или это произошло как-то иначе (точно также, как как Гамовская теория «Большого взрыва» не объясняет, почему произошел этот «взрыв» или «кто» его запустил; она лишь дает объяснение эволюции Космоса после Большого взрыва, и позволяет экспериментально проверить предсказания, связанные с ним.»
Объяснения из-за чего якобы произошел «большой взрыв» нет.
Прибегаете к философии абсурда, чтобы объяснить отсутствие начала у времени, бесконечность времени и пространства. Что было до всего? Говорите: ничего. кванты и пустота. Кванты это что-то, и пустота это что-то. Она не может быть одновременно использованной, если поставить в нее что-нибудь, и оставаться нетронутой. В космосе сейчас тоже пустота. Мы можем говорить о ее размерах. Она бесконечна. Можем даже сказать цвет. Темный, черный. Ничего может породить только ничего. О времени рассуждаете так, как-будто это вещь, типа его можно взять и отодвинуть, свернуть и развернуть. Время -понятие духовное. Ни вы, ни ваша фантазия ничего с ним сделать не может. Оно просто есть.

Ну и все это дополняется полным отсутствием переходных форм.

«Различные типы беспозвоночных – кишечнополостные, членистоногие, моллюски, иглокожие – весьма существенно отличаются друг от друга планами строения тела; при этом связующие «звенья» между ними напрочь отсутствуют, и ни один класс ископаемых беспозвоночных не связан с другим какими бы то ни было промежуточными формами»

Говорите отсутствие переходных форм- норма. Это бред. Захоронение, по-вашему, большая редкость, исключение из правила, поэтому переходные формы не должны присутствовать. А теперь рассуждаем. Какой процент современных животных найден в окаменелостях? Таких животных, которых видим и сегодня. Большой процент. Много разных видов лошадей, разных видов шимпанзе, барсуки, ящерицы, стрекозы, окуни… Как же, если захоронение- это чрезвычайная редкость, современные виды животных могли туда попасть? Да еще в таком количестве. А вот «переходные» никак не попали. Как объяснить такую разницу в процетном соотношении? 0% процентов «переходных форм», 60 % современных животных(цифру беру условно, какая она в реальности не знаю; знаю, что очень много), 40 % вымерших животных(все системы организма которых настолько органично дополняют друг друга, функционируют настолько слажено такими какие они есть, что изменить одну единственную деталь означало бы разрушить весь механизм полностью).
Говорите, переход осуществлялся в узких группах. Переход куда? Как-будто им было куда переходить. Если есть куда переходить, значит есть заранее сформированный план.

Отсутствие переходных форм- норма- для Шермана не аргумент. Он эту теорию даже не рассматривает.

«Если бы, как утверждает Дарвин, эволюция происходила путем случайных небольших изменений – то переходные формы кембрийских существ должны были бы рождаться и умирать миллиардами. Однако, ничего подобного не наблюдается в наших палеонтологических коллекциях.» «… в окаменелостях должно было быть масса «бракованного материала»…»

Или вы считаете, что человек возглавляющий лабораторию генетики глупее вас?

Вот, именно, что переходных форм ждали, еще как. Целое столетие капали. И только когда обломались ничего не найдя, стали уверять, что так и должно было быть.

Дарвин: «Если многочисленные виды, относящиеся к одному классу, начали свое существование одновременно, то это станет смертельным ударом для теории, которая предусматривает эволюцию от общего предка путем естественного отбора»
Кембрийский слой и является тем «смертельным ударом», о котором говорил Дарвин.

Поэтому, когда речь заходит о кембрийском периоде, шведский эволюционист Стефан Бенгстон признает отсутствие переходных форм и говорит:
[i]«Этот инцидент, поразивший и смутивший Дарвина, продолжает поражать нас до сих пор…»
(Stefan Bengston, Nature, изд. 345, 1990, стр. 765)

Видите, для вас проблем нет, а для Бенгстона есть.

Шерман: «Таким образом, одновременное появление всех существующих типов указывает на то что идея Дарвина о том, что более сложные типы организмов развились из более простых путем многошагового постепенного усложнения, – не имеет подтверждения в палеонтологии

А почему одномоментно в этом слое появляются все типы животных, подумайте.

Почему Шерман не обращает свое внимание на эти факты?

Потому что Шерман слишком умный, чтобы на эти «факты» обращать внимание.

Забавно как раз то что ни один из этих учёных кроме Шермана не говорил об отсутствии переходных форм

«Cell Cycle» ведущий научный журнал по клеточной биологии печатает его статью.
Of 1000 Biology» ведущий мировой эксперт по важнейшим открытиям в биологии, включает статью Шермана «Universal Genome in the Origin of Metazoa» в список самых важных статей года.
С этим же докладом он выступает в Москве в МГУ перед профессорами и студентами, наверняка не только в Москве.

Об отсутствии переходных форм знает ВСЕ мировое сообщество. Кроме фанатичных атеистов разумеется.

Вот эта цитата тоже сфабрикована. Подробнее прочитать можно у Атеолога. Подлог был разоблачён девять лет назад. Не год не два, а почти десятилетие прошло с тех пор.

Не поверите, но Паттерсон о том же самом в передачи по BBC говорит . Люди, говорит, которые претендуют на то, что знают как проходила эволюция, по его мнению говорят неправду. Youtube..

Магнитное поле земли

http://planeta.moy.su/blog/inversii_mag ... 07-14-2114
«Давайте представим себе Землю без магнитного поля. Это все равно, что жить в рентгеновском аппарате, неподалеку от эпицентра ядерного взрыва. Именно такое количество жесткого солнечного излучения попадет на поверхность планеты, если хоть на минуту убрать магнитный щит.
Тот факт, что сухопутный животный мир на Земле существует сотни миллионов лет, никак не согласуется с научным толкованием изохор. Это первое, что приходит в голову, если ты не академик, а обычный человек.»
«Но ученым нужны гранты и нобелевки. Потому они упрямо стояли на своем, даже не смотря на то, что океанские изохоры не соответствовали сухопутной шкале инверсий.

Вот пожалуйста. Слева показана магнитная шкала других ученых, не менее ученых. По ней инверсии магнитного поля случаются куда чаще. Четыре инверсии только за последние 50 тысяч лет. Как Вы думаете, какая шкала победила?

Победила океанская шкала. Дело в том, что ее "открыли" ученые США. А поскольку США - великая страна, постепенно сухопутную шкалу во всем мире привели в соответствие с океанской. Это благое дело было основано на идее, что если на суше чего-то не так, то значит просто не там керны брали.»

«Мало того, нобелевские лауреаты как то особо не распространяются, что черные и белые полосы не совсем соответствуют противоположным намагниченностям пород. Положительным считается направление на Северное полушарие, а не на Северный полюс. То же по Югу. Другими словами направление – это плюс-минус много градусов от строгого направления на полюс. Если еще учесть тысячекилометровые дрейфы магнитных полюсов то становится понятно, что руководствоваться магнитными аномалиями для датировки инверсий магнитного поля Земли можно только от большой нужды, и с погрешностью в 100%.

Ну, а поскольку "возраст осадков океанского дна над магнитными аномалиями хорошо совпадает с рассчитанным возрастом самих магнитных аномалий", методика определения возраста осадков океанского дна так же имеет 100% погрешность.

Потому магнитную шкалу, пускай воспринимают как данность студенты геологических факультетов. А мы люди вольные, и можем себе позволить собственные взгляды на естествознание.»

Насчет ссылок о магнитном поле выше снова я не понимаю. Или вы прикидываетесь, или серьезно не понимаете. Там написано, что магнитное поле земли ослабляется. Но делает это неравномерно. Сказано также о переполюсовке. Я объясняю, что никаких доказательств переполюсовки нет. Дрейф полюсов можно объяснить кучей других причин. Он элементарно может двигаться по принципу маятника.

Живое из неживого.
На вопрос почему сейчас из неживой материи не могут сделать живой организм, хотя бы вирусик, мне ответили: потому что на это нет миллионов лет. Зачем нужны миллионы лет?:)) Чтобы один атом прижился к другому? А ничего, что в лабораториях любые процессы ускоряют в несчетное число раз?
Марсель Голе, исследователь информатики, утверждает, что для возникновения простейшей самовоспроизводящейся системы необходимо 1500 случайных событий в строгой последовательности, каждое из которых имеет шанс 1 из 2-х. Значит вероятность случайного возникновения наипростейшей жизни(а не существующей ныне- т.е. все известные науке простейшие организмы гораздо более сложны, чем гипотетическая система, для которой оценивалась вероятность случайного возникновения) будет равна 1 шанс из 10 в 450 степени. Это практически равно нулю, так как любое событие имеющее вероятность меньшую, чем 1 шанс из 10 в 50 степени признается невозможным.

Говорили мне, что жизнь по теории эволюции возникла не случайно, а вполне в результате закономерности. Любому трезвомыслящему человеку, мягко говоря, трудно увидеть здесь закономерность

Даже воображаемая простейшая воспроизводящаяся молекула белка, если бы она существовала, должна быть столь невероятно сложной - чтобы кодировать и управлять воспроизведением подобных себе из элементов окружающего «бульона», что возможность случайного образования исключается полностью. Сэр Фред Хойл, бывший ученый-агностик, склонился к креационизму, когда попытался высчитать вероятность такого случайного соединения. «На Земле могло бы произойти очень немногое из биохимической эволюции. Если посчитать, сколько комбинаций аминокислот вообще возможны при образовании ферментов, вероятность их случайного появления путем беспорядочного перебора оказывается меньше чем 1 на 10*40000»
Подобные расчеты были произведены и Марселем Голэ.
*- степень
Предположим, что Вселенной три триллиона лет, то есть 10*20 секунд. Предположим также, что радиус Вселенной - 5 миллиардов световых лет, то есть она вмещает максимум 10*130 частиц размером с электрон. Предположим, что каждая частица может взаимодействовать 10*20 раз в секунду. Тогда максимальное количество взаимодействий частиц, возможное за всю историю Вселенной, будет равно:
10*20х10*130х10*20 = 10*170.
Максимальное число последовательностей из 1.500 событий будет равно:
10*170: 103 = 10*167.
А вероятность, что одна из необходимых 1.500 последовательностей будет той единственно правильной, которая породит жизнь, равна:
10*167:10*450 = 1 из 10*288 = 0! [так как это меньше, чем 1 из 10*170].
В результате таких подсчетов сэр Фред Хойл, доктор Орджел, доктор Франс Крик (сооткрыватель структуры молекулы ДНК) и другие ученые почувствовали необходимость допустить, что жизнь, должно быть, возникла где-нибудь в другом месте Вселенной, а затем была перенесена на Землю, раз уж она не могла образоваться на Земле.
Это, конечно, свидетельствует об отчаянии поражения, потому что нет ни малейшего свидетельства о существовании инопланетной жизни где-либо во Вселенной.

Др. Эндрюс:
«Невозможно, чтобы код любого типа возник по воле случая. Математики разработали законы случайности или вероятности. …Код это продукт деятельности сознания, наделенного разумом. Даже самая умная собака или шимпанзе не смогли бы разработать никакого кода. Очевидно, что случай не может этого сделать. …Это могло быть результатом случая не в большей степени, чем то, что мыши, которые станут прыгать по клавишам моего пианино, сыграют «Лунную сонату»! Коды не возникают из хаоса».

Очень удачный пример с мышами. Это даже не стилистическое сравнение. Ситуация один к одному. Вы утверждаете то же самое. Поразительно, что это еще приходится объяснять. «Если мыши будут миллиард лет бегать по клавишам пианино, то однажды выпадет случай, когда они от первой до последней ноты сыграют «Лунную сонату» Бетховина».
Не забывайте об этом, когда следующий раз будете гнать на христиан.

В 1970 году, размышляя о мировом порядке, Девид Рефаел Клейн писал: «Всякий кто может оценить сложность строения глаза мухи удивится механике движения человеческого пальца заметить красоту окраски бабочки понять строение материи в любом ее проявлении не способен после этого заявлять, что все это - результат слепой случайности»

Наблюдая строгий порядок, царящий в природе многие ученые не могут не прийти к выводу к которому пришел британский астроном и физик Джеймс Джинс: « Все с неопровержимостью указывает на события, которые определили характер сотворения и произошли в определенное время. Вселенная не могла возникнуть случайно, и вряд ли всегда была такой, какой является в настоящее время»

Поразмыслить на досуге:
Земля случайно оказалась третьей планетой от Солнца, как Три Лица Пресвятой Троицы, луна случайно оказалась в 400 раз меньше Солнца и на расстоянии в 400 раз ближе Солнца, благодаря чему на земле возможны солнечные затмения. Будь Луна дальше, она бы не закрывала ровно диск солнца, будь ближе или больше, приливы на земле были бы такие, что затапливало бы материки, Земля случайно оказалась на нужном расстоянии от Солнца, чтобы на ней было можно жить, планеты-гиганты случайно оказались на своих местах чтобы защищать Землю от ударов, «жизнь возникла случайно», «на протяжении миллиарда лет микроскопическую жизнь случайно ничего не уничтожило», генетический код появился случайно…
Не многовато ли случайностей для одной солнечной системы?
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб авг 27, 2011 18:02

А Иешуа всё равно лжепророк, сколько бы современные яхвисты не пыжились.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Roland » Сб авг 27, 2011 21:31

Вы думаете легко дать правильное пророчество?
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб авг 27, 2011 21:35

Мне нелегко, а вот если библейский пророк, да еще Иешуа говорит неправду, то это вызывает скажем так "некоторые сомнения" в реальности Яхве.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Roland » Сб авг 27, 2011 21:46

Эндрю Тегмарк писал(а):Мне нелегко, а вот если библейский пророк, да еще Иешуа говорит неправду, то это вызывает скажем так "некоторые сомнения" в реальности Яхве.


А с чего Вы взяли, что Яхве способен давать безошибочные пророчества?События с Ионой и Ниневией показывают обратное.
Хотя и было во Второзаконии:

22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, -- не бойся его.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб авг 27, 2011 22:00

Ну если вы сомневаетесь в Яхве, то как можно верить что он реален.
Тогда ваше божество о статусу ниже чем у этих товарищей:http://ru.rael.org/
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11