Форум портала "Наука и религии мира"

Доказательства молодости земли

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение cabal100500 » Пн июн 20, 2011 00:44

«Я полностью согласен с вашими комментариями об отсутствии в моей книге прямых примеров эволюционных переходов. Если бы я знал о них, живых или ископаемых, я бы, несомненно, включил их ... . Однако, сложно возражать Гоулду и сотрудникам Американского музея, когда они говорят, что нет переходных окаменелостей. ... Я скажу откровенно - нет ни одного ископаемого, на основе которого можно было бы привести вполне обоснованный довод» (1979, палеонтолог Колин Паттерсон, редактор журнала, издаваемого Британским музеем естественной истории в Лондоне, и один из ведущих авторитетов в области эволюции двадцатого столетия, написавший книгу под названием "Эволюция")

Вот эта цитата тоже сфабрикована. Подробнее прочитать можно у Атеолога. Подлог был разоблачён девять лет назад. Не год не два, а почти десятилетие прошло с тех пор. А некоторым хоть в тапки хоть в глаза всё боженькина роса.
Доктор Гоулд: "чрезвычайная редкость переходных форм в окаменелостях продолжает существовать как производственная тайна палеонтологии. Эволюционное древо, которое украшает страницы наших учебников, имеет достоверные данные только на кончиках и узлах своих веток: остальное - это подразумеваемое, каким бы разумным оно ни казалось, а не свидетельства окаменелостей" (1977)

Вот эта цитата Гулда крайне показательна. Здесь он говорит что переходные формы между "родами" есть, а вот более мелкие переходы только подразумеваются. Запомнили? Переходные формы на "узлах веток" по мнению Гулда есть. То есть Шарман говорит одно, а Гулд - совершенно другое. Но Гулд - палеантолог, а Шерман - нет, поэтому в войне цитат побеждают переходные формы между "родами", что и требовалось доказать. Тут вы X23 ошиблись поставив этих людей в один ряд, видно так хотели опровергнуть эволюцию что не разбирали средсв :) Так я вас ещё сильнее расстрою, победа в "войне цитат" вам ничего бы не дала, даже если бы вы вдруг победили в ней а не проиграли как всегда. Дело в том что ни один даже самый маленький научный факт нельзя опровергнуть цитатой о том что кто то в нём сомневается. Таким образом можно только вызвать подозрение, но возбуждение подозрения вместо контр аргумента - это демагогический приём если вы не знаете.
Я как я уже сказал не буду обсуждать переходные формы кембрийский взрыв и проблемы эволюции в этом топике, он посвящён возрасту земли, а не ТЭ, попытка приписать сюда ТЭ со стороны X23 - не больше чем попытка навязать нам "игру на своём поле" заставить обсуждать данные из совершенно разных областей знания как одну общую "эволюционистскую науку", а ведь тема о возрасте земли и так находится на стыке физики и геологии, это и без того очень много что бы примешивать сюда ещё биологию тем более что связи между ТЭ и возрастом земли никакого нет. Но "война цитат" - это такая дисциплина специальной олимпиады в которой я просто не могу отказать себе немного поучаствовать :) .
По Шерману пару слов. Ну во первых заметьте что никаких проблем с публикацией статьи у него не было. Это и есть разница между научным пусть и весьма специфическим взглядом и "православным взглядом на происхождение мира". Во вторых. Не забывайте что он не палеонтолог. Всё что он пишет по поводу кембрийского взрыва и переходных форм не находится выше критики на том основании что он учёный потому что учёный в другой области нежели палеонтология. Так что вам уважаемый X23 не лишне будет знать что не смотря на мнение Шермана никакого кембрийского взрыва всё же не было - в докембрии была жизнь и её представителей находят сейчас по всему миру. Гуглить "вендская биота".
Почитать обсуждение статьи Шермана можно на форуме у Маркова. И ещё не забывайте что перевод статьи Шермана - это перевод от крео-боев, такие понятия как "изменения внутри рода" и тд и и тп надо очень тщательно фильтровать. Я плохо знаю английский, но слово genus встречается в оригинальном тексте только в словосочетании "род кораллов" и нигде более.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение cabal100500 » Пн июн 20, 2011 02:17

Ну а это вообще из ряда вон.
«Живое либо появилось на земле сразу в совершенной форме, либо же эволюционировало от некоторых видов, существовавших ранее. Если оно появилось сразу в совершенной форме, без недостатков, то должен присутствовать Разум, создавший его.»

И что? Жизнь либо появилась либо произошла это любой ребёнок знает. Так что считает то Дуглас Футуйма на предмет того произошла она или была создана? Тут мнения Дугласа нет тут только его рассуждение а вывод обрезан. Совсем обленились крео-бои раньше то хоть выдирали из контекста фразы в которых хоть что то может говорить в пользу креационизма и против эволюции, а теперь уже просто цитируют то что вообще в их пользу не свидетельствует лишь бы бумагу попереводить :D
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Atmel » Пн июн 20, 2011 07:41

cabal100500 писал(а):Я как я уже сказал не буду обсуждать переходные формы кембрийский взрыв и проблемы эволюции в этом топике, он посвящён возрасту земли, а не ТЭ, попытка приписать сюда ТЭ со стороны X23 - не больше чем попытка навязать нам "игру на своём поле" заставить обсуждать данные из совершенно разных областей знания как одну общую "эволюционистскую науку", а ведь тема о возрасте земли и так находится на стыке физики и геологии, это и без того очень много что бы примешивать сюда ещё биологию тем более что связи между ТЭ и возрастом земли никакого нет.

Ну если с "молодым возрастом Земли" окончательно и бесповоротно обломился, о чем свидетельствует его громовое молчание на сей счет, то что еще остается, как заняться перепубликацией цитат на тему проблем в палеонтологии?
Может, снова перенести все, не относящееся к теме топика в более подходящую ветку?

Х3, пожалуйста, пишите соответственно заявленной теме топика, ведь Вы же сами ее открыли! а все, что касается теории эволюции, пишите в теме об эволюции.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение cabal100500 » Пн июн 20, 2011 18:44

«Достаточно комплексные формы животных, которые мы видим сегодня, появились мгновенно. Это время приходится на начало кембрийского периода, когда в результате эволюционного взрыва море и суша заполнились комплексными живыми организмами. Существующие в наши дни беспозвоночные уже существовали в кембрийский период и так же, как и сегодня, отличались друг от друга.»

Надо же, а вот эта цитата почти не сфабрикована. Только немножко подправлена. Разумеется аффтар писал о том что кембрийский взрыв заполнил моря а не "море и сушу" :) Ну ещё привычная подтасовка состоит в том что статья совсем не о том о чём по мнению крео-боев говорит цитата из неё. В своей статье Richard Monastersky(а не Monestarsky, :D) сразу после процитированного крео-боями отрывка пишет и про слабую способность сохраняться мягких тканей и об эдиакарской фауне, что само по себе уже есть объяснение "взрыва" - жизнь в докембрии была, это факт, но сохраняться останкам было куда сложнее чем кембрийским это тоже факт. Хотя он всю статью и нахваливает кембрий как нечто уникальное. Потом он рассказывает что новые виды и органы разумеется развивались и после кембрия. И кстати не сомневается в том что жизнь вышла на сушу из моря и тд Ну и конечно приводит несколько научных вариантов объяснений кембрийского взрыва. http://discovermagazine.com/1993/apr/my ... oftheor200 Ну это уже мелочи, по сравнению с цитатой Докиза эта цитата хоть и нагло вырвана из контекста статьи хотя бы действительно имеет нечто отдалённо общее с тем что аффтар говорил на самом деле.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение cabal100500 » Пн июн 20, 2011 19:55

Вообще забавно, профессионалы профессора палеонтологии говорят: переходных форм нет, а любители атеисты найдут все, что хочешь.

Забавно как раз то что ни один из этих учёных кроме Шермана не говорил об отсутствии переходных форм разве что Гулд сомневается в наличии большого количества межвидовых переходных форм, но вы то креационисты такое понятие как "вид" вообще не считаете за таксон у вас в ходу "род" которое как правило обозначает нечто гораздо крупней чем вид и даже чем семейство(говорю "как правило" потому что у крео нет определения что такое этот их "род"), а в наличии единичных переходных форм между крупными таксонами Гулд как раз, какая неожиданность, не сомневается. Вы цитировали этих людей и говорили что наше мнение по сравнению с их мнением не имеет такого веса, теперь когда мы выяснили что их цитаты креационистами сфабрикованы вы согласны стать эволюционистом? Ведь такие авторитеты как Докинз, Гулд, Паттерсон, Мантерски и скорее всего "Футуйма"(на самом деле Футуяма, ну японец он, бывает такое с людьми :D) которые для вас лично намного более достоверны чем "любители атеисты" считают что переходные формы есть. Вы теперь эволюционист надеюсь?
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение cabal100500 » Вт июн 21, 2011 20:09

Угу. Футуяма-Футуйма тоже имел в виду не то что за ним процитировали. Он считает что всё произошло, а отнюдь не "соглашается" с тем что раз в начале кембрия мы находим много нового то "сотворено", как вы изволили написать в расчёте наверно на идиотов как те кто до сих ведётся на цитаты приводимые креационистами, а не ржот в три лошади сразу как только видит крео-боя размахивающего очередной цитатой. Мнение Футуямы на предметный эволюции цитируется здесь здесь, обратите внимание на это:
...историческая реальность эволюции - это не теория. Это факт, так же точно, как факт вращения Земли вокруг Солнца

Ну и на закуску. Гулд в той цитате не говорит что нет переходных форм или даже что их мало. Он говорит что для предполагаемой сначала равномерности и постепенности их не достаточно. Даже то что я вывел из его обрезанной цитаты поправляя ваше ложное толкование это ещё не достаточная корректировка его мнения. На самом же деле Гулд считает что окаменелостей достаточно для того что бы не иметь претензии к современной теории эволюции. Читаем продолжение той самой цитаты Гулда(Цитата # 3.2):
Мы считаем, что Хаксли был прав в своем предупреждение [1]. Современная теория эволюции не требует постепенного изменения. На самом деле, работа дарвиновских процессов должна дать именно то, что мы видим в палеонтологической летописи

http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part3.html

Так что Гулд уверен не только "в наличии единичных переходных форм между крупными таксонами" как я пишу постом выше, но и все переходные формы которые признают Еськов, Марков и прочие биологи-антикреационисты("у нас все полки заставлены этими переходными формами"(с)Кто то из них) он так же признаёт, просто там где сторонники СТЭ говорят о неполноте геологической летописи(что не является "отговоркой" как вы говорите, а является фактом - геологическая летопись не полна) Гулд вообще считает что и этих переходных форм уже достаточно.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение X23 » Пт июл 15, 2011 18:54

В то время как энергия дипольной компоненты снижалась, росла энергия недипольной компоненты почти в той же пропорции. Иными словами, измерения показали, что поле просто изменяет свою форму, отклоняясь от формы поля идеального магнита, почти не меняя своей энергии (дипольная компонента - это часть, которая аппроксимирует теоретическое поле идеального магнита. Недипольная часть включает в себя "все оставшееся").

Подробнее Вы можете прочитать здесь - On Creation Science and the Alleged Decay of the Earth's Magnetic Field

Уже здесь Вы манипулируете "сведениями", заключающими грубую ошибку и подтасовку. Вы опять наступили на те же самые грабли - доверились скандальным непроверенным источникам.

Но для нас магнитное поле Земли важно в другом отношении. Магнитное поле Земли время от времени меняет свою полярность (южный полюс становится северным, а северный – южным), что согласно теории динамо, вызвано движением расплавленного вещества в ядре планеты. Вулканическая лава содержит минералы, имеющие в своем составе железо. До того, как лава застынет, минералы, содержащие железо, выстраиваются в ней по направлению магнитного поля Земли (подробнее могу предложить почитать статью о магнитохронологической шкале "Туда и обратно" в журнале "Вокруг света"). Таким образом, мы можем подсчитать доступное количество изменений магнитного поля земли. Осадки на дне Атлантического океана хранят следы изменений магнитного поля Земли в течение приблизительно 80 миллионов лет.



То что магнитное поле земли ослабляется –общеизвестный факт.

Научный центр оперативного мониторинга Земли http://www.ntsomz.ru/news/news_other/polusa
«Причем, в Европе напряжённость геомагнитного поля за минувшие 20 лет — вопреки общей тенденции — даже слегка увеличилась, зато во многих других регионах мира — например, в южной части Атлантического океана и в районе Карибских островов, — она за тот же период уменьшилась очень значительно: более чем на 10 процентов»


Вот какой-то нейтральный сайт, не имеющий отношение к креационизму http://www.italia-ru.it/forums/2010/03/ ... -ischeznut
«По наблюдениям учёных, сейчас напряженность магнитного поля Земли постепенно падает. За последние 22 года магнитное поле Земли стало слабее на 1,7%, причём в некоторых частях Атлантического океана оно ослабело на 10%, а в нескольких регионах немного усилилось.»

Еще один:
«Напряжённость земного магнитного поля уменьшается, к тому же неравномерно. За прошедшие 22 года она уменьшилась в среднем на 1.7%, а в определенных регионах — скажем, в южной части Атлантического океана, — на 10 процентов. Кое-где напряжённость магнитного поля, не взирая на общую тенденцию, даже увеличилась.»


Конечно, осознавая подтекст этого открытия эволюционисты выдвинули теорию смены магнитных полюсов.
Однако на самом деле они попросту выдумали эту гипотезу о циклической зависимости. И лишь креационисты использовали исключительно экспериментальные данные для обоснования своей теории, верно объясняющей полученные данные.
Никаких магнитных противоположностей на земной коре нет.

Что случилось, так это несколько десятилетий лет назад определили, что на океанском дне есть места слабого и сильного магнетизма.

Это просто места сильного и слабого магнетизма, но не противоположностей.

Существование так называемых палеомагнитных полос по обеим сторонам Срединно-Атлантического хребта на дне Атлантического океана было истолковано как следствие перемен полярности магнитного поля Земли, происходивших на протяжении земной истории. Однако в действительности присутствие таких «полос» на дне океана экспериментально не доказано. Они были умозрительно выведены на основе анализа круговых диаграмм, которые были получены в ходе магнитных измерений, проведенных чуть ниже уровня моря. С тех пор на этом хрупком фундаменте было воздвигнуто великое множество геологических теорий. С самого начала многие видные ученые отмечали явную двусмысленность этих доказательств, указывая, что характер предполагаемых магнитных полос весьма разнообразен и их возникновение легко может быть объяснено множеством других причин, помимо изменения ориентации магнитного поля Земли.

Недавно же проведенное непосредственное бурение земной коры на дне океана дало результаты, которые заставили пересмотреть концепцию «магнитных полос». «Результаты бурения неожиданно выявили хаотичность литологических и стратиграфических свойств земной коры… Такое разнообразие напластований позволяет предположить, что извержения на дне носят локальный характер и приводят к образованию пластов непосредственно над разломом». [117]
Результаты бурения выявили полную хаотичность магнитной ориентации пород, образующих дно океана. Глубина скважин достигала 600 метров, однако не было обнаружено никаких признаков существования пресловутых магнитных полос. «Ясно, что упрощенная модель, предполагающая чередование в земной коре однородных участков породы с различным направлением магнитного поля, не соответствует действительности. Во многих более глубоких скважинах наблюдалось изменение направления магнитной ориентации в зависимости от глубины». [118] А между тем считалось, что подобное чередование должно происходить в горизонтальном, а не в вертикальном направлении. Стало очевидно, что обнаруженное в результате измерений чередование магнитных свойств было вызвано локальными магнитными эффектами, а не глобальными явлениями.

К большому огорчению палеомагнетистов, изучение образцов земной коры на дне Атлантического океана в ходе работы над проектом глубоководного бурения не выявило никаких следов магнитных полос. Образцы породы оказались не только слишком слабо намагниченными, чтобы можно было вести речь о какой-то закономерности, но подчас направление намагниченности не совпадало с ожидаемым. Вместо того чтобы быть постоянным по всей глубине скважины, вектор магнитного поля мог скачком изменяться на обратный или даже постепенно поворачиваться в зависимости от глубины. [119]

«На сегодняшний день результаты бурения земной коры ясно показывают, что процессы образования и трансформации коры в ее океанической части гораздо сложнее, чем представлялось раньше». [120]


Теория дрейфа материков и разрастания океанического дна, также связанная с магнитными полосами, тоже не проходит проверку на прочность. Хотя бы потому что:
«Согласно новейшим исследованиям конца XX века, Срединно-Атлантический восходящий поток очень слабый(горячий поток мантии вытекающий из океанического разлома). С другой же стороны Южной Америки – к западу от этого материка – располагается мощнейший Южно-Тихоокеанский горячий восходящий поток, так называемый «плюм».

Представляется достаточно очевидным, с позиций элементарных законов физики, что чем мощнее восходящий поток – тем сильнее он должен сдвигать плиты коры. В соответствии с этим, и согласно законам Ньютона, Южная Америка должна сдвигаться не с востока на запад (как это представляется в рамках теории тектоники плит), а в прямо противоположном направлении – с запада на восток! Если же учесть, что Африка не меняет своего положения в направлении восток-запад, то получается, что Атлантический океан должен не увеличиваться в размерах, а уменьшаться. В итоге возникает вполне явный «парадокс», который в действительности указывает лишь на то, что теория тектоники плит противоречит либо законам Ньютона, либо законам геометрии.

Любопытно, что ни один из сторонников этой теории, с которым мне доводилось общаться, до сих пор не смог придумать никакого объяснения этого «парадокса» – а по сути, факта, опровергающего теорию тектоники плит в корне».

Это слова не креациониста http://www.smoliy.ru/lib/000/003/000003 ... logia1.htm

Дальше. Из вашей статьи Михаила Лебова(Вокруг света):
«Систематические детальные исследования инверсий позволили высказать предположение о том, что, возможно, существует связь между периодической сменой растительного и животного мира на Земле и циклическими изменениями магнитного поля. Многие исследователи считают, что в период смены полярности магнитное поле весьма существенно ослабевает или даже исчезает вовсе, а Земля в это время остается беззащитной перед потоками космического излучения, которое оказывает колоссальное влияние на биосферу планеты.»

«периодическая смена растительного и животного мира». Оно и понятно, потому что в отсутствие магнитного поля Земли солнечная радиация превратит Землю в выжженную пустыню.
«Процесс «ротации» полюсов занимает не менее 10 тысяч лет.» Лейбов

Только Шерман пишет: «… что все многоклеточные организмы, относящиеся к различным типам, обладали универсальным геномом. Все эти группы появились одновременно (Кембрийский взрыв в палеонтологии), и поэтому геномы различных многоклеточных так похожи.»

«Наиболее удивительно то, что во время кембрийского взрыва одновременно появляются все существующие сегодня типы многоклеточных животных с громадным разнообразием тканей, органов и систем органов. Необходимо отметить, что появление всего этого разнообразия произошло практически одновременно (в масштабе геологии), а вовсе не на протяжении 50 млн. лет Кембрийского периода…»

«С тех пор, за более чем 500 млн. лет, на Земле не появилось ни одного нового типа (= принципиально иного строения тела) животных.»
Т.е. никакой «периодической смены растительного и животного мира» не было.

[117] J. M. Hall and P.T. Robinson, «Deep Crustal Drilling in the North Atlantic Ocean», Science 204 (May 11, 1979): 678.
[118] Ibid.
[119] Richard А., «How Is New Ocean Crust Formed?» Science 206 (Sept. 14,1979): 1116.
[120] Hall and Robinson. «Deep Crustal Drilling», p. 688.
X23
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 14:54

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Atmel » Пт июл 15, 2011 22:40

X23 писал(а):То что магнитное поле земли ослабляется –общеизвестный факт.

Научный центр оперативного мониторинга Земли http://www.ntsomz.ru/news/news_other/polusa

Знаете, что самое смешное? Это источник "сведений", из которого данное "космическое агенство" черпает "информацию", и он там совершенно четко указывается: Источник: http://novosti.online.ru Может, оно не космическое, а комическое?

Но дело даже не в этом. Найдя по вашему представлению "порочащие науку сведения" Вы почему-то не обратили внимание на заголовок статьи - "Магнитные полюса Земли постепенно меняются местами". Это Вам ничего не говорит?


X23 писал(а):«Причем, в Европе напряжённость геомагнитного поля за минувшие 20 лет — вопреки общей тенденции — даже слегка увеличилась, зато во многих других регионах мира — например, в южной части Атлантического океана и в районе Карибских островов, — она за тот же период уменьшилась очень значительно: более чем на 10 процентов»

Так, а чем Вашему убеждению "молодости Земли" помогают сведения о локальных увеличениях интенсивности магнитного поля? Или Вас привлекли абстрактные слова "вопреки общей тенденции"? Об этих "тенденциях" давно повсюду предупреждает желтая пресса, но надеюсь, что до исчезновения магнитного поля мы дожить не успеем, так как еще раньше настанет конец света.

Так что там говорит о недипольных магнитных полях "общая тенденция"?



X23 писал(а):Вот какой-то нейтральный сайт, не имеющий отношение к креационизму http://www.italia-ru.it/forums/2010/03/ ... -ischeznut
«По наблюдениям учёных, сейчас напряженность магнитного поля Земли постепенно падает. За последние 22 года магнитное поле Земли стало слабее на 1,7%, причём в некоторых частях Атлантического океана оно ослабело на 10%, а в нескольких регионах немного усилилось.»

"Какой-то нейтральный сайт" резюмирукет так:
Смещение магнитных полюсов Земли было зарегистрировано еще в 1885 году. С тех пор южный магнитный полюс сместился на 900 километров в сторону Индийского океана, а северный магнитный полюс – в сторону Восточно-Сибирской магнитной аномалии. . Это как раз то, против чего пишет кумир креационистов Моррис.


X23 писал(а):Конечно, осознавая подтекст этого открытия эволюционисты выдвинули теорию смены магнитных полюсов.
Однако на самом деле они попросту выдумали эту гипотезу о циклической зависимости. И лишь креационисты использовали исключительно экспериментальные данные для обоснования своей теории, верно объясняющей полученные данные.
Никаких магнитных противоположностей на земной коре нет.

А Б.Бюрн, который еще в 1906 году измерял магнитные свойства неогеновых лав во Франции, и который впервые обнаружил, что их намагниченность противоположна по направлению современному геомагнитному полю, тоже был "креационистом"? Или его экспериментальные данные менее экспериментальны, чем экспериментальные данные "креационистов"?
Ваш Моррис врет на каждом шагу, и пора бы уже прекратить цитировать его билиберду.

X23 писал(а):Что случилось, так это несколько десятилетий лет назад определили, что на океанском дне есть места слабого и сильного магнетизма.

Это просто места сильного и слабого магнетизма, но не противоположностей.

Это очередная ложь. Вы имеете в виду полосовую магнитную аномалию? Так полосовые аномалии воочию наблюдаются геологами во многих районах Земли. Опять моррисовская ложь? Господин Моррис отрицает наличие участков с разнонаправленной намагниченностью? Тогда ему надо обратиться к профессионалам- геологам. Ведь даже J. M. Hall and P.T. Robinson, на которых ссылается Моррис (и Вы вместе с ним), указывают на наличие таких массивов. И поэтому господину Моррису (и Вам вместе с ним) просто необходимо объяснить, как они образовались.

X23 писал(а):Существование так называемых палеомагнитных полос по обеим сторонам Срединно-Атлантического хребта на дне Атлантического океана было истолковано как следствие перемен полярности магнитного поля Земли, происходивших на протяжении земной истории. Однако в действительности присутствие таких «полос» на дне океана экспериментально не доказано. Они были умозрительно выведены на основе анализа круговых диаграмм, которые были получены в ходе магнитных измерений, проведенных чуть ниже уровня моря. С тех пор на этом хрупком фундаменте было воздвигнуто великое множество геологических теорий. С самого начала многие видные ученые отмечали явную двусмысленность этих доказательств, указывая, что характер предполагаемых магнитных полос весьма разнообразен и их возникновение легко может быть объяснено множеством других причин, помимо изменения ориентации магнитного поля Земли.

Дурдом под руководством Морриса, ныне здраствующего за пазухой у Всевышнего, продолжается.

Информирую, что существует два типа (две группы) геомагнитных шкал. Одна построена по рисунку магнитных аномалий срединно-океанических рифтовых хребтов, зафискированных на уровне моря. Другая - построенная по данным конкретных измерений на разрезах эффузивных (осадочных) пород вкупе с палеонтологическими и изотопными определениями возраста. Она дает более точную картину геологического прошлого Земли.

Такие аномалии симметрично располагаются по обе стороны от срединно-океанического хребта, и, что очень важно, каждая их симметричная пара имеет один и тот же возраст. Причем последний закономерно увеличивается по мере удаления от оси срединно-океанического хребта в сторону материков.

Вот карта возраста пород океанического дна в Северной Атлантике, составленная по магнитным аномалиям У. Питменом и М.Тальвани в 1972 г. и впоследствии подтвержденная результатами глубоководного бурения (источник - Н.В. КОРОНОВСКИЙ. Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова.

ИзображениеНажмите на картинку, чтобы увеличить изображение

Разными цветами выделены участки океанского дна различных возрастных интервалов. Цифры обозначают миллионы лет.

Так что никакой "умозрительности" здесь нет, никакие особые круговые диаграммы для этого не требуются, откуда господин Моррис это взял, неясно.

X23 писал(а):Результаты бурения выявили полную хаотичность магнитной ориентации пород, образующих дно океана. Глубина скважин достигала 600 метров, однако не было обнаружено никаких признаков существования пресловутых магнитных полос. «Ясно, что упрощенная модель, предполагающая чередование в земной коре однородных участков породы с различным направлением магнитного поля, не соответствует действительности. Во многих более глубоких скважинах наблюдалось изменение направления магнитной ориентации в зависимости от глубины». [118]

А что в этом удивительного? Сами авторы подчеркивают эпизодичность вулканической деятельности: "linear magnetic anomalies, marked episodicity of volcanic activity" (см. абстракт работы Deep Crustal Drilling in the North Atlantic Ocean), поэтому каждый слой по своему возрасту образования находился в своих собственных условиях геомагнитного поля, отчего в зависимости от глубины залегания образуютсяразные по напрявлению зоны намагниченности. Толща представлена многими слоями лав различных эпизодов вулканизма и, следовательно, различного возраста и наклонения. Как выглядят эти магнитные слои, Вы можете увидеть на рисунке 10 (стр. 583) в полном тексте этой работы, к которой Вы с Моррисом почему-то апеллировали.

Все это и заставляет внести изменения в первоначальную концепцию вертикально-слоистой модели намагниченности рифтовых хребтов. Вот что следует из сложной картины геомагнитных векторов, о которой пишут J. M. Hall и P. T. Robinson. "Упрощенная модель" была построена на основании первой группы шкал, но вторая группа шкал внесла уточнения.

Что же касается горизонтальной намагниченности, то здесь все остается так же, с той лишь разницей, что теперь учитывают существование периодов более частых инверсий и длительной стабильности поля. Ранее определялись режимы инверсий геомагнитного поля - а) с четкой низкочастотной цикличностью с периодом 155 млн. лет и - б) среднечастотную – с интервалом 39 млн. лет. В современной же модели учитываются также и высокочастотные инверсии с периодом порядка 1 млн. лет. Возрастание частоты инверсий наблюдается начиная с поздней перми с преобладанием в этот период положительной (нормальной) полярности.

Кстати сказать, данный феномен хорошо известен не только западной академической геологии - и отечественной еще с 70-х годов прошлого века:
3. Программа глубоководного бурения с исследовательского судна «Гломар Челленджер» (США). Сотрудники лаборатории участвовали в исследовании скважин глубоководного бурения: 395А (Атлантический океан), 504В, 505 (Тихий океан), рейсы 68, 69, 70, 78. Выполнены 3-х компонентные измерения составляющих магнитного поля Земли и величины магнитной восприимчивости в режиме синхронно непрерывной записи.

Результаты исследований показывают вертикальную неоднородность распределения естественной намагниченности горных пород, как по величине, так и по направлению. Зона инверсий вертикальной составляющей магнитного поля согласуется с данными лабораторных исследований образцов. По результатам измерений в скважинах возможно определение скорости спрединга дна океана.
Институт геофизики Уральского отделения РАН: лабораторные исследования

Работа началась в 1968 г. и продолжалась до конца 1970-х гг. Исследование добытых кернов (некоторые из них были подняты с глубин свыше 900 м от поверхности дна) дало доказательства в пользу теории СПРЕДИНГА МОРСКОГО ДНА (т.е. раздвижения земной коры, с чем Вы почему-то категорически не согласны :)).

X23 писал(а):А между тем считалось, что подобное чередование должно происходить в горизонтальном, а не в вертикальном направлении. Стало очевидно, что обнаруженное в результате измерений чередование магнитных свойств было вызвано локальными магнитными эффектами, а не глобальными явлениями.

Локальными, но вовсе не магнитными, а в результате местного тектонического наклона блоков. Очень интересно, откуда по Вашему мнению могут возникать "местные магнитные эффекты"?

С этого времени было пробурено в исследовательских целях свыше тысячи скважин в разных океанах, максимальная глубина бурения составляла до 1,5 тысяч километров, магнитные аномалии до сих пор никто не отменил. :) Так что поищите что-нибудь поновее. Посмотрите, например, большую подборку материалов на тему палеомагнетизм на Научном портале по магнетизму горных пород и почв.


X23 писал(а):Дальше. Из вашей статьи Михаила Лебова(Вокруг света):

Так, и что тут Вас заинтересовало?


X23 писал(а):Теория дрейфа материков и разрастания океанического дна, также связанная с магнитными полосами, тоже не проходит проверку на прочность. Хотя бы потому что:
«Согласно новейшим исследованиям конца XX века, Срединно-Атлантический восходящий поток очень слабый(горячий поток мантии вытекающий из океанического разлома). С другой же стороны Южной Америки – к западу от этого материка – располагается мощнейший Южно-Тихоокеанский горячий восходящий поток, так называемый «плюм».

Поясните, пожалуйста, как мощности восходящих потоков Вы связываете с магнитными полосами?

Я видел уже раньше эту статью. Однако автор, являющийся сторонником "альтернативной истории", совсем не против дрейфа материков и магнитных аномалий. Ведь он сам же и пишет: "Проверка /его теории дрейфа материков/ на соответствие с геологическими, палеоклиматическими и палеомагнитными данными дала великолепный результат.".

Не признавать указанные вещи сегодня является признаком вопиющей безграмотности. Вопросы автор ставит совсем в другой плоскости - относительно генезиса данных явлений, и поэтому он пишет не о своем сомнении в существовании феномена раздвижения материков, а просто приводит свои соображения для обоснования земного спрединга в пользу того, что планета постепенно "увеличивается в диаметре" (это теория Бэчера — Обручева базальтовых даек - типа, Земля расширяется и ее поверхность при этом увеличивается за счет раздвижения в зонах спрединга путем вставки этаких базальтовых клиньев). Вы можете познакомиться с этой теорией, например, с помощью вот этого ресурса. Насегодня эта гипотеза не имеет большого числа сторонников среди геологов (всего лишь около 15 %).

Так что вызывает удивление то, что Вы приводите статью, в которой признается факт движения материков, в качестве "опровержения" этого факта. А относительно аргумента автора этой статьи, что "Срединно-Атлантический восходящий поток" слабее Южно-Тихоокеанского "плюма", так сопоставлять их в контексте механизма, объясняющего спрединг океанического дна, не получится, так как у этих потоков разный возраст.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение Atmel » Ср июл 20, 2011 10:24

X23 писал(а):Только Шерман пишет: «… что все многоклеточные организмы, относящиеся к различным типам, обладали универсальным геномом. Все эти группы появились одновременно (Кембрийский взрыв в палеонтологии), и поэтому геномы различных многоклеточных так похожи.»

«Наиболее удивительно то, что во время кембрийского взрыва одновременно появляются все существующие сегодня типы многоклеточных животных с громадным разнообразием тканей, органов и систем органов. Необходимо отметить, что появление всего этого разнообразия произошло практически одновременно (в масштабе геологии), а вовсе не на протяжении 50 млн. лет Кембрийского периода…»

Ну, во-первых, о мнимой внезапности "Кембрийского взрывы" мы уже говорили. Нет никаких оснований утверждать, что многоклеточные появились лишь в фанерозое (Кембрийском периоде), а в криптозое (докембрии) их не было. В период Кембрия имело место распространение животных, имевших в своем организме кальцевые образования (скелет), благодаря которым стало возможно их обнаружение палеонтологами. Вы почему-то никак не можете это усвоить.

Шерман ничего не пишет относительно механизмов появления генома у одноклеточных (причем геном бактерий у него вовсе не "универсальный"), и в квазилогической цепочке Шермана не находится места связи между одноклеточными и многоклеточными. Шерман сразу переходит к спекуляции на так называемом "кембрийском взрыве". Но куда же мы в модели Шермана денем одноклеточные организмы?

А во-вторых, если бы даже имелся "универсальный геном", который лег в основу всего фенотипического разнообразия в природе, то логичнее его появление объяснять гипотезой панспермии, что креационистам совсем не понравится.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Доказательства молодости земли

Сообщение cabal100500 » Ср июл 20, 2011 13:03

Atmel писал(а):
X23 писал(а):Только Шерман пишет: «… что все многоклеточные организмы, относящиеся к различным типам, обладали универсальным геномом. Все эти группы появились одновременно (Кембрийский взрыв в палеонтологии), и поэтому геномы различных многоклеточных так похожи.»

«Наиболее удивительно то, что во время кембрийского взрыва одновременно появляются все существующие сегодня типы многоклеточных животных с громадным разнообразием тканей, органов и систем органов. Необходимо отметить, что появление всего этого разнообразия произошло практически одновременно (в масштабе геологии), а вовсе не на протяжении 50 млн. лет Кембрийского периода…»

Ну, во-первых, о мнимой внезапности "Кембрийского взрывы" мы уже говорили. А во-вторых, если бы даже имелся "универсальный геном", который лег в основу всего фенотипического разнообразия в природе, то логичнее его появление объяснять гипотезой панспермии, что креационистам совсем не понравится.

Atmel, да дело не в этом. Дело в том что X23 опять подделал Шермана в таком стиле что Шерман якобы отрицает трансформизм и смену животного мира. Но Шерман ничего этого не отрицает. Он говорит только о том что в кембрии появились все типы животных, их всего 10:губки, мшанки, плоские черви, круглые черви, кольчатые черви, кишечнополостные, членистоногие, моллюски, иглокожие и хордовые и что первые представители этих типов обладают якобы универсальным для своих типов геномом. Трансформизм Шерман разумеется не отрицает ведь от типа строения тела "хордовые" у какой нибудь рыбёшки до какой нибудь позвочной сухопутной кошки жизнь должна была каким то образом эволюционировать ведь в кембрии не было ни сухопутных ни позвоночных ни кошек :) Это не противоречит предположению о периодической смене животного и растительного мира на Земле в результате смены полюсов ведь предполагается что многоклеточные не заново происходят от одноклеточных каждый раз после смены полюсов а просто происходит экологическая катастрофа в результате которой пустеют множество экологических нишь, но отнюдь не вымирают все многоелеточные на земле и под водой и от оставшихся происходят новые виды которые заполняют освободившиеся ниши. Таким образом универсальный геном Шермана полностью совместим с предположениями из процитированной вами статьи о периодической смене животного мира, а X23 просто не понимает о чём речь когда противопоставляет одно другому, видимо он думает что в кембрии появились вообще все животные включая каких нибудь львов и летучих мышей, а не только первые представители типов вроде хордовых рыбёшек :D
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20