Определение души!Сестра милосердия писал(а):Вы говорите - психикой.
Я - душой.
Nail Lowe писал(а):Определение души!Сестра милосердия писал(а):Вы говорите - психикой.
Я - душой.
Сестра милосердия писал(а):Nail Lowe писал(а):Определение души!Сестра милосердия писал(а):Вы говорите - психикой.
Я - душой.
http://atheo-club.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=10
Для получения ссылки на сообщение нужно нажать на белый прямоугольник в верхнем левом углу сообщения, перед словом "Добавлено".Сестра милосердия писал(а): Я еще не освоилась на этом форуме и поэтому, наверное, неправильно дала ссылку.
Тем же самым, кто порождается деятельностью мозга. Да и не всегда осознаются - придется опять повторить еще раз, что большинство своей жизни человек проводит в полубессознательном состоянии.Сестра милосердия писал(а):Простите, а какие у Вас аргументы?
Химические процессы в физиологии мозга? Это не аргумент!
Действительно, Пенфилд показал, что раздражение некоторых участков мозга вызывает образы. Но КЕМ эти образы осознаются?
Это тавтология. Душа - это и есть психика, греческое "психея".Вы говорите - психикой.
Я - душой.
Доказать существование души - то же самое, что доказать наличие психики.
Этот вопрос стоял в 60-х годах, когда правил бал в психологии бихевиоризм, пусть даже модернизированный. На него в то время не смог ответить сам Экклз (известнейший нейрохирург). Но с тех пор нейрология сделала множество выдающихся открытий, и ответ на него был дан - читайте статью Н. И. Чуприкова. Психика и предмет психологии в свете достижений современной нейронауки.Для кого-то непонятно, зачем умножать сущности: если изучить химизмы мозговой активности, все уже ясно. Другие уверены, что введением поняти "психика" можно ограничиться. Зачем еще какя-то душа?
А это не более, чем абстрактный образ. Вы можете чувственно представить, что это такое - "душа нации"? Нет, Вот Вам и пример того, как образующаяся система - коллектив - образует новое свойство.Атеисту, действительно, не нужно.
Ну а если посмотреть на мир шире? Уже в понятии "коллективная душа нации" , которым пользуются некоторые философы, есть нечто, не выводимое из психики.
Раскажите-ка, куда улетучивается "информационное содержание" при инволюции и тем более сенильных психозах? Они прекрасно демонстрируют, что случается с этой "информацией" при деградации мозга. И поэтому нетрудно представить, что она совсем разрушается, когда разрушается мозг. Вот почему заданный Вами вопрос не встает вообще. Вы его выдумали.Тем более, когда встает вопрос об информационном содержании, накопленном в опыте отдельной личности и сохранении его после физической смерти.
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что там занимаются чем-то здоровым. А во-вторых, если это допустить, то не нужно исключать внезнаковую передачу информации по каким-то неизвестным нам материальным каналам. Причем здесь "внетелесная душа"?Психика не может существовать без физиологии, на которой она зиждется.
Душа - может. Душа подобна некоему тонкоматериальному существу, живущему в физическом теле. Об этом свидетельствует такое явление, как внетелесные опыты (ВТО). В США есть центр по изучению ВТО. Кто интересуется, может набрать в поисковике "Внетелесные опыты".
Вы же и Ваши коллеги отрицают существование души только на том основании, что её наличие не доказано.
Так что же - присоединяюсь к просьбам других собеседников.Да, не доказано, как доказана, например, теорема Пифагора.
Но есть косвенные доказательства и есть определение, чтО назвать душой.
Это будет ясно, когда Вы поясните, что такое "душа".Не доказано другое - бессмертие души. Это предмет веры. Споры в конце концов сведутся к тому, что Вы или кто-то другой потребуете доказать существование Бога.
Понеслась душа в рай.Дело в том, что душа может сохраниться после распада мозга, а может и не сохраниться.
Душа не бессмертна сама по себе. Бессмертен дух, так как он принадлежит Богу - бессмертной сущности.
Если так, то Вы признаете, что и мыслительная способность обусловлена мозгом. Что же вообще остается субстанциональной душе?Atmel писал(а):Вы постулировали, что мысль образуется в "душе", и она нарушается, если "душа" не может воспользоваться "даными" мозга. Но мышление в данных примерах тоже строго определяется мозгом - ведь патологии памяти в этих примерах нет. Так отчего же страдает мышлительная способность? - Вы НЕ ответили..
Я ответила: паталогия мышления может объсняться нарушением химических/электрических т.е. физиологических процессов. Идеальной памятью при этом невозможно воспользоваться
Есть множество случаев обращения правоохранительных органов к экстрасенсам, но толку из этого не выходит. Поэтому даже не буду комментировать Ваш пример.Не согласна. Научная методология может меняться в зависимости от объекта изучения. Если выяснится, что некоторые явления принципиально неповторяемы и зависят от психического состояния испытуемого, с этим придется считаться.
Допустим, в ходе эксперимента экстрасенс обнаружил место, где находится похищенный ребенок, описал самого ребенка и похитителя.
Вот почему телекинез "наблюдали" только экзальтированные люди.Так, Нинель Кулагину, прежде, чем "допустить" к опытам по телекинезу, выщупывали со всех сторон, проверяли карманы, насмехались, угрожали, выискивали спрятанный магнит (хотя опыты велись с предметами из немагнитных материалов), мотки ниток (как будто она могла незаметно привязать к предметам тонкие ниточки) и т.п., а потом удовлетворенно констатировали, что опыт не получился, и поэтому никакого телекинеза не существует.
Это материальный процесс.Но ведь поле может существовать и тогда, когда породивший его источник уже не существует. Пример - свет от погасшей звезды.
Я уже говорил Вам, как это называется - зрительная галлюцинация, нарушение восприятия.Если не считать феномена Саи Бабы (извлекавшего предметы из воздуха), которого то ли разоблачили, то ли нет - точно не известно. Духовное творчество - это не "мановение элохима". Это очень интересный механизм воплощения мыслеобраза в материю. Чтобы это осуществилось, нужна четкая и ясная мысль о предмете. Этот ментальный образ воплощается вначале в астральном плане в виде матрицы (негатива), а затем уже на физическом плане заполняется материей нашего мира.
Попытайтесь, потому что ни одного довода Вы там не привели. Итак?Мы уже пытались разбираться в этой теме, обсуждали книгу Моуди.
Вы все мои мысли отверли и доводы не приняли.
Хотите еще раз?
Все тут легко - выделяете фрагмент и щелкаете по кнопке "Quote".Что за система ссылок? Вы ими пользовались?Сестра милосердия писал(а):P.S. Довольно неудобная у Вас на форуме система ссылок. Уйма времени уходит. Или я что-то не так делаю?
=====
Я имела в виду систему цитирования (неточно выразилась)
Есть участки мозга, при удалении которых человек лишается нравственных критериев вообще, равно как и воли. А теперь скажите, при умирании мозга как сохранятся нравственные понятия? Мозг вместе со всеми данными умер, откуда брать информацию?Atmel писал(а):СМ, а как Вы считаете, моральное поведение чем определяется у человека? Я имею в виду субстрат и сам генезис.
Субстрат морального поведения? Это внедренная глубоко в душу система ценностей. Наилучшим образом это достигается религиозным воспитанием, но возможно и у атеистов, если религию заменить общей культурой. Можно, наверное, обнаружить участки мозга, ответственные за хранение памяти об усвоенных моральных нормах, однако, еще большее значение имеет ВОЛЯ, подавляющая низменные порывы души и активирующая те участки мозга, которые связаны с добродетельным образом жизни.
Сестра милосердия писал(а):Душа - это все субъективное, что есть в человеке
Как и где строит?Сестра милосердия писал(а):она и строит ОБРАЗ МИРА во всем богатстве красок, звуков, форм, эмоций, чувств и разумного ОСОЗНАНИЯ бытия.
Кто Вам сказал? Есть какие-нибудь основания так считать?Сестра милосердия писал(а):В человеке есть как бы три тела: физическое, душевное и духовное. Душевное заключено внутри физического и имеет свой центр в сердце, духовное – внутри душевного. Центр его – в подсознании человека.
Как поставляют?Итак, индивидуальная душа оказывается как бы в тисках физической материи. Органы чувств поставляют ей информацию о внешнем, а НС и ЦНС – о внутреннем мире.
Почему физическое воздействие на орудие полностью изменяет орудующую душу? Получается, что мозг орудует душой.Сестра милосердия писал(а):душа мыслит при помощи мозга(используя мозг как орудие)
Я тоже посмотрел. Вы вообще впечатлительная и излишне доверчивая девушка. )Сестра милосердия писал(а):Увидела на форуме АТЕИСТ, что к Вам обратился один форумчанин с просьбой прокомментировать статью Я посмотрела.
Материал весьма впечатляющий.
Очень характерно, что ссылка дается не на саму статью, а на журнал вообще. Вас это не удивляет? Попросите того товарища порыться в архивах этого журнала и дать ссылку на статью. Даже имя забыли придумать этому "одному 44-летнему служащему из Марселя". )) Интересно, кто художник?Сестра милосердия писал(а):Совсем недавно, в июле 2007 года, в авторитетнейшем медицинском научном журнале «Lancet» была опубликована небольшая статья «Мозг клерка».
Те же самые просьбы.Сестра милосердия писал(а):Нечто подобное уже было описано в 1980 году в журнале «Science».
SE писал(а):Сестра милосердия писал(а):Душа - это все субъективное, что есть в человеке
СУБЪЕКТИ'ВНЫЙ, ая, ое; -вен, вна, вно (книжн.). Свойственный, присущий только данному лицу, субъекту. (Ушаков)
В человеке много кое-чего субъективного.
Сестра милосердия писал(а):она и строит ОБРАЗ МИРА во всем богатстве красок, звуков, форм, эмоций, чувств и разумного ОСОЗНАНИЯ бытия.
SE писал(а):[Как и где строит? .
Сестра милосердия писал(а):В человеке есть как бы три тела: физическое, душевное и духовное. Душевное заключено внутри физического и имеет свой центр в сердце, духовное – внутри душевного. Центр его – в подсознании человека.
SE писал(а):[Кто Вам сказал? Есть какие-нибудь основания так считать? .
Итак, индивидуальная душа оказывается как бы в тисках физической материи. Органы чувств поставляют ей информацию о внешнем, а НС и ЦНС – о внутреннем мире.
SE писал(а):[Как поставляют?
Сестра милосердия писал(а):душа мыслит при помощи мозга(используя мозг как орудие)
SE писал(а):[Почему физическое воздействие на орудие полностью изменяет орудующую душу? Получается, что мозг орудует душой.
Atmel писал(а):Я тоже посмотрел. Вы вообще впечатлительная и излишне доверчивая девушка. )Сестра милосердия писал(а):Увидела на форуме АТЕИСТ, что к Вам обратился один форумчанин с просьбой прокомментировать статью Я посмотрела.
Материал весьма впечатляющий.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8