Форум портала "Наука и религии мира"

Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение DmitryS » Чт сен 01, 2011 08:18

Эндрю Тегмарк писал(а):
DmitryS писал(а):Акоп Назаретян, насколько я знаю, культуролог. Видел его высказывания по физике к "Апгрейду обезьяны" Никонова - они дикие.

А вообще вспоминается одна из глав книги А и Б. Стругацких "Полдень, 22 век" - эксперимент по Великому Кодированию...

они дикие. Вы можете рассказать подробно о них?
А мне Акоп Назаретян нравится.


Из послесловия к книге "Апгрейд обезьяны".
нелегко разрешить противоречие между вторым началом термодинамики и фактами поступательной эволюции от более вероятных к менее вероятным состояниям. Аргумент А. Никонова насчет того, что закон возрастания энтропии действует только в абсолютно закрытых системах, а все реальные системы являются открытыми, только смазывает проблему. Потому что всегда можно выявить такую систему отсчета, совокупная энтропия которой растет в процессе жизнедеятельности.


Нет такого понятия - энтропия системы отсчета. Бывает энтропия физической системы и бывает система координат (система отсчета), от выбора которой энтропия не зависит.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Чт сен 01, 2011 10:41

Я не разбираюсь в физике.
Но это говорил именно А. Назаретян?
Да и он сам не физик, может здесь что-нибудь и напутать. Тем не менее я верю что технологии будущего смогут сделать человека гораздо более счастливым, чем он есть сейчас. Я всерьёз думаю, что и наша Россия-2045 - это всерьёз :D
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение DmitryS » Пт сен 02, 2011 08:07

Эндрю Тегмарк писал(а): Тем не менее я верю что технологии будущего смогут сделать человека гораздо более счастливым, чем он есть сейчас.


Так разве я с этим спорю?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Пт сен 02, 2011 19:03

DmitryS писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а): Тем не менее я верю что технологии будущего смогут сделать человека гораздо более счастливым, чем он есть сейчас.


Так разве я с этим спорю?

Мне показалось или может быть вы имеете что-то против "Великого Кодирования".
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб сен 03, 2011 20:57

Футуролог Михаил Батин о бессмертии:
Смерть - самое плохое, что может произойти с человеком. Человек на протяжении жизни стремится избежать смерти, то же самое относится и к обществу в целом.
История цивилизации – это история попыток достичь бессмертия. Пирамида Хеопса, написание книг, рождение детей – все это попытки увековечить себя. Но наиболее полное сохранение себя – это сохранение не нескольких своих мыслей или генов, а сохранение всей полноты жизненного опыта, то есть бессмертие личности. Задача достижения бессмертия человека логически вытекает из желания и возможности победить смерть. Возможность победить смерть возникает благодаря научно-техническому прогрессу.
Первый этап на пути к бессмертию - это увеличение продолжительности жизни - то есть рост средней ожидаемой продолжительности жизни с 78 лет в разитых странах до 90-100 лет. Это возможно за счет применения известных методов охраны здоровья и продления жизни.
Следующий этап - радикальное продление жизни. Это означает рост продолжительности жизни до сотен или тысяч лет. Достижение этого требует применения нано и биосверхтехнологий.
Затем следует практическое бессмертие – это время жизни, сопоставимое со сроком существования вселенной – десятки миллиардов лет. Требует для своего реализации сверхинтеллекта, свободно путешествующего по вселенной.
Абсолютное бессмертие – неограниченно долгое существование в математическом смысле. Требует онтологического укоренения в природе реальности. Например, превращения всей вселенной в единую вычислительную среду.
О том, что мы близки к возможности значительного продления жизни человека нам говорят успехи в продлении жизни лабораторных животных. Например, червям удалось продлить жизнь в 10 раз. А мышам в 2 раза. Мало того, общество оказывает минимальное внимание идеям продления жизни ныне живущих людей. Есть основания полагать, что, если возникнут мегапроекты по увеличению продолжительности жизни человека, то мы можем ожидать существенного результата уже к 30-м годам 21-го века.
Так же представляется возможным в будущем полное понимание биологических функций живого организма и полный контроль над ними. Это условие является даже избыточным для достижения физического бессмертия.
Задача бессмертия постепенно становится равносильной задаче неограниченно долгого сохранения информации. В этом случае путь к бессмертию – это совершенствования методов копирования информации о личности.
Бессмертие – это этическая позиция. Стремление к бессмертию - это выбор в пользу добра, против смерти, боли и страданий. Мы понимаем бессмертие человека в том числе и как бесконечное развитие, рост возможностей, неограниченное творчество и увеличение масштаба личности. Бессмертие – это счастье.
Человек обладает огромным потенциалом, и может решить любые проблемы на пути к бессмертию: перенаселение, доминирование государственных интересов над частными, нехватку ресурсов.
Потребность в бессмертии следует из нежелания человека умирать и чувствовать себя хуже прямо сейчас и в ближайшее время. Реализация этого желания жить и жить хорошо в результате естественного отбора приводит и приведет к ещё большем увеличению срока жизни.
Люди находят естественным стремление к бессмертию отдельных стран и цивилизации в целом. Человек ничем не хуже государства, он в большей степени достоин вечной жизни.
Неприятие бессмертия часто также связано с тем, что различные религиозные организации монополизировали и дискредитировали это термин. Тем не менее человеку важно действовать исходя из собственных интересов. Его первый интерес в любой момент времени: оставаться в живых.
http://m-batin.livejournal.com/117647.html
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Roland » Сб сен 03, 2011 21:28

Эндрю Тегмарк писал(а):Футуролог Михаил Батин о бессмертии:
Смерть - самое плохое, что может произойти с человеком.


Чушь.Самое плохое-это самые сильные мучения.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Сб сен 03, 2011 21:31

Стремление к бессмертию - это выбор в пользу добра, против смерти, боли и страданий.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Roland » Сб сен 03, 2011 23:38

Продолжительность жизни и её качество-разные вещи.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Вс сен 04, 2011 10:46

Roland писал(а):Продолжительность жизни и её качество-разные вещи.

Можно будет подключаться к продвинутой виртуальной реальности. И я надеюсь что всякая религия, в том числе и разные варианты яхвизма в итоге отомрут :wink:
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 02, 2011 14:24

Мозг – компьютер: первые роботизированные интерфейсы (от обезьяны до человека)
Прямое взаимодействие мозга и компьютера — изобретение, сравнимое по своим последствиям с созданием радио и телевидения. Начавшись как медицинские исследования, опыты по извлечению информации из мозга уже меняют наш мир. Тысячи обездвиженных людей, людей с поражением различных участков нервной системы получают надежду на практически полноценное взаимодействие с окружающим миром. Но этого мало — связка мозг-компьютер открывает ошеломляющие перспективы в управлении механизмами, создавая новое “тело” человека… А начиналось всё, как обычно, с опытов над лабораторными крысами и обезьянами…


10 октября 2011 года Медицинская школа университета Питсбурга опубликовала сообщение об успешном завершении испытаний робо-руки, которая управлялась полностью парализованным Тимом Хеммесом. Управление осуществлялось с помощью интерфейса мозг-компьютер (brain-computer interface - BCI); контакт с мозгом обеспечивали электроды, помещенные непосредственно на двигательную зону коры головного мозга.

Это достижение явилось прямым продолжением экспериментов с обучением обезьян управлять различными манипуляторами, используя только “силу своего мозга”. Вот наиболее показательное видео:



А начиналось всё в 20 веке. Наибольших успехов к концу 90х годов прошлого века добилась группа из Института Дюка в Северной Каролине (США) под руководством профессора Мигеля Николелиса. Им первым удалось записать активность большого числа нейронов с обширной области мозга и поставить им в соответствие различные движения животных.

Первым живым существом, мозг которого удалось результативно соединить с компьютером, была лабораторная крыса. Вначале лишенную воды крысу научили нажимать лапой специальную кнопку и получать за это питье. С двигательного центра её мозга снимались показатели через 48 электродов и проводилась компьютерная обработка сигналов.

После этого кнопку отключили и стали подавать воду тогда, когда активность мозга соответствовала нажатию на кнопку. Самое же удивительное, что крыса очень быстро сообразила, что для получения воды не обязательно физически нажимать на кнопку, а достаточно об этом подумать. Именно это событие и можно считать первым опытом по управлению механизмами, используя непосредственно “силу мысли”…

128-игольчатый имплантат, используемый Мигелем Николесисом в своих опытах по связыванию мозга и компьютера.

128-игольчатый имплантат, используемый Мигелем Николесисом в своих опытах. Одной из исходных трудностей в связывании мозга и компьютера было “припаять” электрод к нейрону, ведь последний постоянно меняет своё положение. Здесь помог тефлон, который, как оказалось, “приманивает” к себе нейроны, что и позволило наладить устойчивую “мульти-нейронную запись”.



Уже во время самых первых опытов ученые совершили несколько научных открытий, опровергающих многие прежние представления. Например, раньше считалось, что мозг отчасти напоминает компьютерный процессор, и каждый нейрон представляет собой минимальную структурную единицу мозга, выполняя всегда одну и ту же функцию, и жестко связан с другими нейронами. Также считалось, что мозг практически не меняется со временем.
Чтение мыслей — история и технология прорыва…

Однако простой анализ наблюдений показал, что он является едва ли не противоположностью процессору — один нейрон всегда выполняет разные действия, входит в разные цепи нейронов, постоянно меняет связи с остальными нейронами, может выполнять одно действие как самостоятельно, так и в совокупности с остальной популяцией мозга. Было доказано, что мозг меняется каждые доли секунды, каждые доли секунды он реагирует на внешнее воздействие, приспосабливается к новым условиям жизни, которые на самом деле для мозга меняются постоянно — их изменяет и малейшее воздействие на органы чувств и даже самый незначительный мыслительный процесс…


Мигель Николесис и ночная обезьянка – первый оператор мозг-компьютерного интерфейса.

Следующим шагом стали опыты по связыванию мозга обезьян и компьютера. Во время экспериментов к мозгу небольших ночных обезьянок подключили до 128 электродов толщиной с половину человеческого волоса.

Первыми были опыты по управлению курсором на экране компьютера. Вначале животных научили пользоваться обычным джойстиком: при наведении курсора на светящуюся точку обезьяна получала немного сока, а ученые тем временем обрабатывали показания с датчиков. Затем джойстик отключили и управление было передано мозгу животных… Как и в случае с крысой, очень быстро обезьяны сообразили, что могут перемещать курсор только с помощью мысли без использования конечностей.

Следующей задачей стала передача команд механической руке, способной двигаться и осуществлять хватательные движения. Сигналы снятые с мозга обрабатывал компьютер, который при помощи простых математических функций моделировал на их основе движения искусственной руки робота.

На обучение животных потребовались всего два дня, в течение которых обезьяны смогли сопоставить особенности движения робо-руки с собственными двигательными импульсами. К концу обучения обезьяны научились управлять искусственной рукой практически как собственной.
Понимание речи прямо зависит от синхронизации мозгов собеседников в процессе общения...

В этих опытах была наглядно продемонстрирована сверхвысокая обучаемость и изменчивость мозга. Ученые могли каким угодно образом поменять соответствия между сигналом от мозга и движением механической руки, например, они могли инвертировать движения (движение влево станет движением вправо и наоборот) или случайно расставить их, например, чтобы вместо поднятия руки, она повернулась влево… Сразу после подобных изменений робо-рука не подчинялась мозгу обезьяны, движения не были согласованы, но вскоре мозг снова расставлял нужные соответствия. Примерно то же самое может испытать человек, если при движении компьютерной мыши вверх — курсор будет двигаться вниз и т.д.

Также была отмечена еще одна немаловажная деталь — мозг планирует все свои действия заранее, в случае с обезьяной можно было узнать о ее намерении совершить какое-либо конкретное действие за несколько десятых долей секунды до его выполнения.

И наконец, после анализа колоссального массива данных по нейроимпульсам, полученных в ходе экспериментов, стало ясно, что обезьяны воспринимали и воспринимают эти механические манипуляторы не как замену собственным конечностям, но как дополнение, как третью руку, которой они могут орудовать одновременно со своими “натуральными” руками. Таким образом, мозг продемонстрировал в буквальном смысле огромнейший потенциал к расширяемости.

«Наша гипотеза состоит в следующем: структуры мозга способны адаптироваться так, чтобы расширять возможности организма и использовать искусственные манипуляционные дополнения без потери функциональности [обычных конечностей]... В зависимости от цели, животное может использовать и свою руку, и механический манипулятор, а иногда — и то, и другое», — заявил по результатам эксперимента доктор Мигель Николелис.

По его словам, результаты их опытов доказывают теорию, которая в научных кругах считалась весьма сомнительной: что мозг высших приматов, включая человека, способен подстраиваться под использование искусственного инструментария вне зависимости от того, контролируются ли они мозгом напрямую, или с помощью каких-то дополнительных приспособлений. Это касается и механического манипулятора, это касается компьютерной клавиатуры и теннисной ракетки — всего, чего угодно. Все эти инструменты внедряются в наше нейронное "пространство" и воспринимаются мозгом фактически как часть организма.

«Немногие исследователи демонстрировали готовность постулировать такой выдающийся потенциал мозга к адаптации...», - подчеркивает Николелис. Долгое время считалось, что нашей способностью обучаться использованию искусственных инструментов, изготавливать их самостоятельно, а также самими творческими способностями мы обязаны коре фронтовой доли мозга, и что это характерно только для мозга человека.

«Мы предполагаем, что на самом деле способность "встраивать" новые инструменты в саму структуру мозга является фундаментальной особенностью высших приматов», - говорит Николелис. По его мнению, способность воспринимать инструменты как часть самого себя лежит в области самосознания и человека, и (как минимум) других высших приматов.

Одежда, предметы быта, рабочие или музыкальные инструменты, — всё это люди ощущают как часть самих себя. И это не просто ощущение, а “нейронная реальность” нашего мозга….

***

Опираясь на пластичность мозга, исследователи уже приступили к следующей ключевой задаче в создании эффективных мозго-компьютерных интерфейсов: осуществить обратную связь — непосредственно передать в мозг информацию от компьютера или роботизированного протеза.

Полноценная обратная связь — одна из главнейших особенностей “интерфейса”, связывающего наше тело с мозгом. Мозг не только отдает команды на выполнение какой-либо задачи (в таком случае он просто не знал бы, совершила ли, например, рука какое-либо действие и совершила ли она его правильно) — мозг получает огромное количество информации о состоянии организма и положении частей тела друг относительно друга и об их контактах с окружающими предметами. Попытаться воссоздать всё это в искусственных системах мозг-компьютер — такова задача…

Здесь также одно из первых достижений принадлежит исследователям из Института Дюка.

В их последнем эксперименте обезьяны должны были управлять виртуальной рукой на экране компьютера. Управление осуществлялось как с помощью джойстика, так и через уже опробованные имплантаты в моторных участках коры головного мозга. Но в дополнении к этому в мозг обезьян были введены электроды в зоны, ответственные за восприятие тактильной информации.

С помощью этих электродов в мозг подавались различные сигналы, которые соответствовали сигналам, производимым мозгом, когда обезьяны ощупывали предметы определенной текстуры.

В ходе эксперимента обезьяну удалось обучить выбирать виртуальной рукой кружок определенной “текстуры”, т.е. тот кружок, при наведении на который в мозг обезьяны посылался определенный набор импульсов.
Mindflex Duel Game — игрушка за $99, которая учит «передвигать предметы силой мысли»…

Причем вначале она управляла своей третьей рукой с помощью джойстика, а затем эксперимент перешел в полностью “нейро-виртуальное” измерение. И управление, и тактильная информация были завязаны на мозг — сигналы передавались между нейронами головного мозга и компьютером непосредственно и в обе стороны. Зрение обезьяной использовалось лишь для того, чтобы перевести виртуальную руку с одной мишени (варианта ответа) на другую:



Эксперименты с животными открыли новые горизонты в нашем понимании того, как работает наш мозг и какие возможности могут у нас быть по его использованию. Но ближайшая задача — это создание полноценного способа взаимодействия с окружающим миром для парализованных людей. Эксперименты в построении мозг-компьютерного интерфейса для человека начались почти одновременно с опытами с животными. Но об этом в следующей статье (в ней мы в т.ч. подробно опишем событие 2011 года — успешное тестирование в университете Питсбурга “руки робота”, которой управлял полностью парализованным Тим Хеммес).
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5