Холизм и система

[Nail Lowe]

То бишь вообще ничего неясно?

Нет, кое-что ясно. Но мало.

Ну я буду рад объяснить, только я ж не знаю, с чего начать...

[Nail Lowe]

Общую суть понял, еще до того понимал, но половину слов тоже не понял. Лично для меня только научно-популярная литература годится.

Сорри, я не популяризатор, и это плохо. На вопросы обещаю ответить максимально доходчиво.

[Shlyapa]

только я ж не знаю, с чего начать...

Наука начинается с терминологии.
За определениями можно сходить в Google, но для того, чтобы термины воспринимались легко и непринуждённо, нужна практика их употребления и некоторое время. Тут от наставника почти ничего не зависит: никого ничему нельзя научить, но каждый может научиться.

[Shlyapa]

"Ну значит так тому и быть, че мы-то можем сделать?".

Похоже на то, как если бы геометрия на самых ранних этапах разделилась на два русла, где в одном из них всё описывалось бы в прямоугольных координатах, и до понятия «угол» никто не додумался бы, а в другом — в полярных, где угол 90° никто никак особо не выделял бы из числа прочих. Оба направления развивались бы независимо, углубились бы каждое в своём направлении, и в какой-то момент упёрлись бы в необъяснимый дуализм синуса.

* * *

Проблема современной науки не в том, что она куда-то не достаточно глубоко проникла, а, наоборот, в том, что проникла очень глубоко. Графически это можно представить в виду радиальной миры.



Центр — начало исследований окружающего мира.
Лучи — направления исследований, отрасли науки, научные дисциплины.

Видно, что в центре лучи сливаются — картина мира ясна, проста как блин, нет в ней никаких пробелов и просветов. Где-то там, в центральной части, ну, или у самого её края обитают знаменитые энциклопедисты, отцы-основатели современной науки — те самые верующие учёные прошлого, на которых так любят ссылаться защитники религии.
По мере того, как научные дисциплины углубляются в свой предмет (расходятся от центра), целостность пропадает, и чем дальше, тем больше. Представители двух примыкающих друг к другу направлений ещё могут между собой договориться и согласовать результаты своих исследований, заполнить образовавшийся пробел. Но насколько сложна задача согласовать результаты направлений, не примыкающих друг к другу — для этого нужно последовательно согласовать все лежащие между ними направления исследований, последовательно заполнить все пробелы между ними.
И это при условии, что все лучи одинаковой длины, т.е. скорость углубления в предмет у всех направлений одинаковая. Однако, в действительности это не так. Один луч длиннее, другой короче, третий вообще ещё едва-едва из центральной части высунулся, и это не способствует целостности картины мира.
Кроме того, количество лучей постоянно увеличивается путём деления одного луча на два, три и более. Т.е. происходит всё более и более узкая специализация исследований. За счёт этого растёт детализация картины мира, её разрешение. Но ведь увеличивается и количество просветов, и чем глубже исследования, тем они опять становятся шире и шире. А параллельно с этим в центральной части, где всё казалось предельно ясным, вдруг становятся различимы просветы, которые не были заметны при более низком разрешении.
Опять нужно согласовывать результаты, открывать новые направления исследований, увеличивать разрешение картины мира, не забывая заполнять пробелы, неожиданно обнаруживаемые в давно изученных областях, и т.д., и т.п. — и цикл повторяется раз за разом.

[Nail Lowe]

Похоже на то...

Может быть, похоже, но не то.
Не подумай, что вырываю из контекста, я прочел все и отвечаю на твою мысль. Просто цитировать на полстраницы неохота.

[Shlyapa]

Ну, до разделителя из трёх звёздочек был, так сказать, гротеск*.
__________
* Вспомни комментарий персонажа Л.Броневого по поводу автопортрета героини Л.Ахеджаковой в фильме «Небеса обетованные».

[DmitryS]

Так вот, ты знаешь, как их согласовали? Просто постулировали квантово-волновой дуализм поля. То бишь наткнулись на феномен, который невозможно объяснить в рамках данной теории, побились над ним (а битва была, надо сказать, эпическая - между А.Эйнштейном и Н.Бором, можешь себе представить глубину), а потом взяли, да и сказали: "Ну значит так тому и быть, че мы-то можем сделать?". И никто, ни один физик тебе не скажет, почему волне одновременно соответствует частица. Просто так есть и все, это надо принять, с этим надо смириться и как-то жить дальше. Но эти проблемы естественны, когда речь идет о макро- и микромире. Свойства зависят от размеров. А в случае биологии феномены соразмерные, в принципе, тут так не получится.

А что такое вообще частица и волна? Изначально, видимо, считали так: частица несет энергию и импульс (и может, например, выбивать электроны из атомов), а волны подвержены интерференции и дифракции. Потом оказалось, что свет несет энергию и импульс (и может выбивать электроны), а электроны подвержены интерференции и дифракции.

Электромагнитная волна в электродинамике описывается плоской волной E=E0*exp(kx-wt) (k - волновой вектор, w - частота). Но также устроена волновая функция свободной частицы. Вывод...

[Nail Lowe]

А что такое вообще частица и волна? Изначально, видимо, считали так: частица несет энергию и импульс (и может, например, выбивать электроны из атомов), а волны подвержены интерференции и дифракции. Потом оказалось, что свет несет энергию и импульс (и может выбивать электроны), а электроны подвержены интерференции и дифракции.

Электромагнитная волна в электродинамике описывается плоской волной E=E0*exp(kx-wt) (k - волновой вектор, w - частота). Но также устроена волновая функция свободной частицы. Вывод...

Здорово, спасибо.

[Gillette]

А мне кажется что двоиственную природу микромира понять очень просто. Елементарная частица не твердыи шарик, а сгусток енергии размазанныи в пространстве. И частица и волна одновременно. И все.

[Shlyapa]

А мне кажется что двоиственную природу микромира понять очень просто. Елементарная частица не твердыи шарик, а сгусток енергии размазанныи в пространстве. И частица и волна одновременно. И все.

Вот тут я присоединюсь, вопреки разногласиям по другим вопросам.
Условно, но присоединюсь.