Форум портала "Наука и религии мира"

Внимание! Лженаука!

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Сообщение Семенов В.Д. » Ср янв 30, 2008 20:08

DmitryS писал(а):Хотя если когда-нибудь будет реальная возможность исчезновения христианства, будет иметь смысл подумать о "заповеднике" религии, так как она все же является частью культуры народа.


Предлагаю все-таки не путать теплое с зеленым. Христианство это религия, а не культура. Культуры в христианстве не более чем в умении на "будь готов" отвечать "всегда готов" и вскидывать руку в пионерском салюте. Или пороть крепостных по субботам (а не когда попало). В некотором смысле все это можно рассматривать как элемент "культуры" своего времени, хотя для меня культура все же нечто совсем иное. И уж тем более не вижу никакой нужды в заповедниках подобной "культуры".

Я усматриваю в такой позиции всего лишь реверансы и подыгрывание попам, переход на их точку зрения. Именно под лозунгами "православие -- наше все, это наша культура" попы сейчас и наступают на свободу вероисповедания. Получается, что раз вы за ограничение религии, то значит вы за ограничение нашей культуры. И вы полагаете, что обыватель пойдет за такой "вредительской" позицией?

Знаете почему большинство людей, совсем не религиозных в своей массе, поддерживает ОПК или относится безразлично? Потому, что они действительно полагают, что православие -- наша культура и все это безобразие пойдет на пользу детям. Попы их в этом убедили, а некоторые атеисты подтвердили, что да, культура. Попы будут вертеть атеистами, как захотят, покуда атеисты не начнут называть вещи своими именами: религия это не культура. Религия это бескультурье, невежество, незнание современной научной картины мира.

DmitryS писал(а):Теоретически и от религии когда-то могла быть польза. По крайней мере, при церкви кормились многие художники, скульпторы (а надо же было им где-то кормиться). Религиозные легенды были для них источником сюжетов. Некоторые ученые были религиозными деятелями, что давало им средства к существованию и доступ к грамоте и книгам. Первыми печатными книгами были религиозные книги. Польза была, хотя, конечно, здесь нет заслуг какой-то религиозной системы - эту роль могла бы выполнять любая религия. Не было бы религии - возможно, эту роль сыграло бы что-то другое (например искусство могло быть поддержано государством с целью патриотического воспитания).

Ну и чудесно. Тогда не надо говорить, что от религии была польза. Надо говорить, что пользы не было, поскольку художники в таком случае кормились бы где-нибудь в другом месте и выбирали бы другие сюжеты. А в условиях безраздельного господства религии у них и выбора другого почти не было. Это все равно что утверждать, что от компартии большая польза, поскольку во время оно практически все сколько-нибудь заметные руководители были членами КПСС (по понятным причинам). Как будто бы руководителей -- не членов КПСС быть не может. Логика, перевернутая попами с ног на голову.
Семенов В.Д.
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 08:32

Сообщение DmitryS » Чт янв 31, 2008 09:56

Семенов В.Д. писал(а):Христианство это религия, а не культура. Культуры в христианстве не более чем в умении на "будь готов" отвечать "всегда готов" и вскидывать руку в пионерском салюте. Или пороть крепостных по субботам (а не когда попало). В некотором смысле все это можно рассматривать как элемент "культуры" своего времени, хотя для меня культура все же нечто совсем иное. И уж тем более не вижу никакой нужды в заповедниках подобной "культуры".


Скажем так: основой части культуры является христианство. Как ни крути, а именно оно оказало влияние на искусство, архитектуру, литературу. Именно поэтому я за изучение основ мировых религий в школе, только всех мировых религий и в рамках светского курса и не с 1 класса, а постарше. У нас такой курс был, и это было интересно. Дело просто в том, что огромное количество художественных произведенией невозможно понять без знания основ религий (для Европы и России - прежде всего - христианства). Также как греческое искусство нельзя понять без знания греческой мифологии, как культуры почти любой страны нельзя понять без знания основ наиболее распространенных в ней религий. Это - просто факт. К тому же объективное изучение религий, думаю, стало бы неплохой "прививкой" против религиозности в дальнейшем.

Семенов В.Д. писал(а):Я усматриваю в такой позиции всего лишь реверансы и подыгрывание попам, переход на их точку зрения. Именно под лозунгами "православие -- наше все, это наша культура" попы сейчас и наступают на свободу вероисповедания. Получается, что раз вы за ограничение религии, то значит вы за ограничение нашей культуры. И вы полагаете, что обыватель пойдет за такой "вредительской" позицией?

Православие - не "наше все", а элемент нашей истории. Что предполагает знание грамотным человеком его основных положений (но не умение молиться). Надо также заметить, что начиная со времен советской власти наша культура не является православной, но до того времени - в значительной степени - да. Замечу - я не говорю, хорошо это или плохо. Это просто факт.
[/quote]

Семенов В.Д. писал(а):Ну и чудесно. Тогда не надо говорить, что от религии была польза. Надо говорить, что пользы не было, поскольку художники в таком случае кормились бы где-нибудь в другом месте и выбирали бы другие сюжеты. А в условиях безраздельного господства религии у них и выбора другого почти не было. Это все равно что утверждать, что от компартии большая польза, поскольку во время оно практически все сколько-нибудь заметные руководители были членами КПСС (по понятным причинам). Как будто бы руководителей -- не членов КПСС быть не может. Логика, перевернутая попами с ног на голову.


А ведь и от КПСС была польза. Ведь она худо-бедно, но руководила страной (и не так уж плохо). Например, советская власть развивала науку и поддерживала ее популяризацию, чего нынешняя власть не делает.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Пред.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8