Сестра милосердия писал(а):О горе мне! То ли я совсем не умею свою позицию представлять, то ли Вы специально не хотите понимать.
Эволюция шла естественным путем, но сначала её нужно было «запустить», потому что природа сама собой не может усложняться и двигаться по пути прогрессивного развития. Это я называю первоначальным программированием.
А я бы это назвал постной галиматьей. Чего там и где можно было "запрограммировать" и чего конкретно нужно "запускать", чтобы там что-то пошло самоусложняться? Для чего вся эта громоздкая и нуклюжая квазифилософская конструкция, если с физической (и химической) точки зрения нужна лишь энергия, а на Земле ее приток есть?
Сестра милосердия писал(а):Далее Создатель или уполномоченное им духовное лицо наблюдает и время от времени вносит коррекции, производит чистки, когда накапливается слишком много ненужных или опасных объектов. Он же выводил виды или более крупные таксоны из кризисных ситуаций.
Да, оказывается, это он страивал естественные катаклизмы, всевозможные потепления и ледниковые периоды. Нет бы просто сверхъестественно уничтожить какой-то тупиковый вид, но нет, видимо, он за миллиарды лет, прошедшие с большого взрыва, разучился творить чудеса. Вся проблема для верующих на сегодняшний день заключается в попытках внедрить сверхъестественное в естественное, так как ничего, кроме естественных процессов и не наблюдается. А если все идет только естественно, то где место чудесному творцу? Чудеса-то куда делись?
Сестра милосердия писал(а):Вот что пишет интересный исследователь дарвинизма Юрий Чайковский.
http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/7-1-0-388
Итак, вот общее свойство активности организмов: при нормальном состоянии популяции изменчивость ее членов низка (активность каждого направлена на поддержание нормы), зато при утрате нормы активность организма направляется на поиск. Этот поиск может быть поведенческим, физиологическим и генетическим, причем активность сперва направляется на первый тип поиска, при его неудаче - на второй, а затем на третий. Этот эффект назовем снятием давления нормы. Например, если зверю холодно, он сперва пробует уйти туда, где теплее, затем повышает теплопродукцию (дрожь, бег и т.д.) и, если прежние меры не дали эффекта, впадает в стресс, активизирующий генетическую систему. Поиск нормы, а вовсе не случайные мутации, поставляет основной материал для эволюции. То есть при стрессовых ситуациях начинается усиленный мутагенез – поиск новой, более адекватной нормы Этот процесс тоже нужно «запустить», включить гены-регуляторы.
Вот только авторитеты не надо привлекать там, где они говорят о других вещах (кстати, "паге нот фаунд", давноу вас эта ссылка? В целом сайт забавный
). Вы недавно уже попали впросак с Красиловым, когда я привел его слова, предупреждающие от редукционизма (упрощения) в умах интересующихся ТЭ. В цитате говорится о том, что для того, чтобы пошел процесс изменчивости, нужно изменение среды обитания, и ничего более. Поиск нормы здесь - это соответствие новым условиям среды. Это же классическая эволюционистская схема!
Если же Вас впечатлила фраза о "запуске генов, то Вы знаете, гены-регуляторы прекрасно умеют "включаться" в работу даже в онтогенезе безо всякого вмешательства каких-либо "творцов" посредством регуляторных белков и РНК. И это происходит регулярно в каждой особи в процессе ее онтогенеза. Ваша беда в том, что до сих пор не можете понять, что биологическая активность в конечном итоге - это совокупность химических факторов. Вот, казалось бы, удивительно, как работает иммунитет, наш спаситель. Чудо!? Но это чудо при всей сложности и ряда нерешенных клинических вопросов в целом прекрасно описывается химией - скажем, местно начинают выделяться вещества, которые распознаются иммунокомпетентными клетками, имеющими соответствующие белковые рецепторы, что и вызывает их миграцию в место воспаления. Работа генома - это тоже химия. Попробуйте поизучать это, многое в ваших умопостроениях отпадет за ненадобностью.
И еще, Вы ведь знаете причину того, что флора и фауна изолированных островов отличается от материковой и друг от друга. Это значит, что в последние тысячи лет эволюция продолжается. Но если цель - цефализация у homo, то какой смысл продолжать ее в изолированных регионах, отвлекаться, вмешиваться, изменять климат и запускать там какие-то гены-регуляторы ради адаптации к средовым изменениям местных видов? Конечно, там видовая изменчивость происходит самопроизвольно.
Сестра милосердия писал(а):Так, в Мелу понадобилось убрать динозавров, чтобы териодонты (предки млекопитающих) могли занять освободившиеся ниши и безопасно передвигаться в пространстве.
А Вы не задумывались о том, почему нужно было выводить на сцену млекопитающих вместо того, чтобы преобразовать и как следует "отцефалить" динозавров?
Можете пофантазировать на тему, что он-де сначала попробовал это сделать, но у него ничего не вышло.
Только не забудьте объяснить, что ему помешало, ок?
Сестра милосердия писал(а):Atmel писал(а): Вы просто присваиваете некоему существу естественные механизмы, но зачем?
Потому что материя (природа) самостоятельно может только двигаться к равновесию, выравнивать неоднородности, к тому же она инерционна, стремится сохранить устойчивость даже тогда, когда обстановка требует перемен.
Боже мой, какая дремучесть! Как верующие не любят читать Пригожина"!
Сестра милосердия писал(а):Atmel писал(а):Как Вам нравится жонглировать красивой терминологией, придающей философский вид вашим фантастическим изысканиям. Кажется, я Вам на это уже указывал - термин "имманентный" означает "присущий природе самого предмета, явления; внутренний, неотъемлемый". Или в материю, не имеющую раньше собственной активности, кто-то "вдохнул" этот "дух" (и тогда он вовсе не имманентный, а наоборот, трансцендентный), или материя по своей изначальной природе эту активность имеет (и тогда применим термин "имманентное" [свойство]).
Атмел, этого нельзя понять, если не согласиться, что природа Бога троична.
Дух Божий растворен в природе, он, хоть и поступил когда-то снаружи, но стал неотъемлимым её атрибутом. Остальные две духовные ипостаси трансцендентны по отношению к природе.
Не быть Вам признанным философом.
Да и теологом тоже. Нельзя стать имманентным в какой-то момент времени, имманентность - это исходное, всегда присутствующее свойство. Вам нужно поискать другой термин для своей философообразной концепции, этот занят и имеет совсем иное значение, которое Вы пока еще не понимаете.
Вот скажите, он (это "дух божий") навсегда растворился в материи, или потом из нее опять куда-то выйдет?
Сестра милосердия писал(а):Теперь об Олеге. Конечно, он не устоял, когда Вы наехали на него, как танк.
Если Вы прошлись по указанным ссылкам, то должны были видеть, что его ложь и противоречия были мной выложены ему же на обозрение. Он еще подефилировал в каких-то других темах, но в той ничего против ответить не смог.
Сестра милосердия писал(а):Нужно было ставить на обсуждение по одному вопросу. Но скажите, ведь за всю историю форума у Вас не было более достойного соперника? И не будет. Разве что сам Дмитрий Щедровицкий сюда заглянет.
Дело в том, что их риторика рассчитана на аудиторию с непритязательным умом. А мы здесь начинаем анализировать, проверять, сопоставлять, и в этом для них и проблема (на себе ведь убедились).
