Форум портала "Наука и религии мира"

Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Новости и события научного мира.
В постах должны содержаться ссылки на рецензируемые источники, в том числе, зарубежные.
Правила форума
В данном разделе предлагается информация о новостях науки и технологии, событиях научной жизни.
При размещении новости ссылка на первоисточник или рецензируемое периодическое издание, где публиковалась информация, обязательна. Статьи в непрофильных (не научных) изданиях не могут быть предоставлены в качестве первоисточника. Приветствуются ссылки на обобщающую англоязычную периодику (Nature, The Lancet, Science, New Scientist, Science Daily и т.п.) и узкопрофильные англоязычные издания.
Поисковые серверы по научной информации:
Google Scholar, PubMed, ScienceDirect, Internet Archive

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Atmel » Пт июн 27, 2008 12:37

Gillette писал(а):Тем не менее, хотелось отметить, что при приеме опиатов ощущения в брюхе возникают, тогда как к примеру, с амфетаминами такого не происходит. Потому что там есть опиатные рецепторы, ето факт.
Вообще разные ощущения бывают, по разным причинам. Стоит ли подходить к етому клинически? 8)
А что Вы подразумеваете под "клиническим подходом"?
Если опиат лоперамид не вызывает таких ощущений, то ощущение "в брюхе" не связаны с наличием там опиоидных рецепторов. Все эти ощущения возникают как иллюзия исключительно в центральной нервной системе. Кроме того, опиоидные рецепторы (в том числе и "мю"-подтипа) распространены и в других тканях и органах тела, например, в легких и сердце.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Nail Lowe » Пт июн 27, 2008 13:30

Atmel писал(а):
Nail Lowe писал(а):Да вроде бы один ацетилхолин на периферии.
Точно ли? Ацетилхолин - медиатор в нервно-мышечных синапсах, да еще в парасимпатических нейронах. Симпатические же нейроны на постсинаптических мембранах имеют адренорецепторы. И еще (точно не в курсе) медиатором там служит норадренолин.
В адренергических - да, конечно, норадреналин. Кстати, возможно, и он тоже. В любом случае, серотонина и дофамина там, кажется, нет.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Nail Lowe » Пт июн 27, 2008 13:32

Gillette писал(а):Потому что там есть опиатные рецепторы, ето факт.
Ну как бы для меня этот "факт" вовсе неочевиден. Откуда дровишки?
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Gillette » Сб июн 28, 2008 01:15

Nail Lowe писал(а):
Gillette писал(а):Потому что там есть опиатные рецепторы, ето факт.
Ну как бы для меня этот "факт" вовсе неочевиден. Откуда дровишки?

Centrally and peripherally mediated inhibition of intestinal motility by opioids
Journal Naunyn-Schmiedeberg's Archives of Pharmacology
Publisher Springer Berlin / Heidelberg
"...two mechanisms of the action of morphine on gastrointestinal propulsive activity have been demonstrated. One arises in the central nervous system (CNS) and is mediated peripherally not by opioid peptidergic pathways, whereas the other is due to a direct action of morphine on the gut."

In his book The Second Brain, HarperCollins 1998, Dr. Michael Gershon, a professor of anatomy and cell biology at Columbia-Presbyterian Medical Center in New York City, dubs the entire gastrointestinal system the body's second nervous system. "The brain is not the only place in the body that's full of neurotransmitters," says Dr. Gershon. "A hundred million neurotransmitters line the length of the gut, approximately the same number that is found in the brain..." If we add the nerve cells of the esophagus, stomach and large intestine, there are more nerve cells in the gut than there are in the entire remainder of the peripheral nervous system. Nearly every chemical that controls the brain in the head has been identified in the gut, including hormones and neurotransmitters.
http://www.altmedangel.com/gutbrain.htm
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Atmel » Сб июн 28, 2008 12:22

Gillette писал(а):
Journal Naunyn-Schmiedeberg's Archives of Pharmacology
Publisher Springer Berlin писал(а):
"...two mechanisms of the action of morphine on gastrointestinal propulsive activity have been demonstrated. One arises in the central nervous system (CNS) and is mediated peripherally not by opioid peptidergic pathways, whereas the other is due to a direct action of morphine on the gut."
И что Вы хотите сообщить своей цитатой? Да, есть два механизма, один - центральный, другой - периферический. И первый осуществляет психические эффекты, а второй - (локально) механические. Лоперамид, не проникающий через ГЭБ, осуществляет только локальную регуляцию моторики кишечного тракта.

Gillette писал(а):In his book The Second Brain, HarperCollins 1998, Dr. Michael Gershon, a professor of anatomy and cell biology at Columbia-Presbyterian Medical Center in New York City, dubs the entire gastrointestinal system the body's second nervous system. "The brain is not the only place in the body that's full of neurotransmitters," says Dr. Gershon.
Вы не поняли вопроса Nail Lowe. Разве Вы не видите, что для него существование нейротрансмиттеров и ганглиев на периферии - вовсе не секрет? Вопрос заключался в реакции на Ваше утверждение, что психические ощущения возникают в "брюхе". Это не так. Ощущения там - это иллюзия. Различные ощущения можно вызывать, воздействуя непосредственно на зоны головного мозга. Это показывает, что ощущение возникает исключительно в ЦНС, но никак не на периферии.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Gillette » Сб июн 28, 2008 17:55

Atmel писал(а):И что Вы хотите сообщить своей цитатой? Да, есть два механизма, один - центральный, другой - периферический. И первый осуществляет психические эффекты, а второй - (локально) механические. Лоперамид, не проникающий через ГЭБ, осуществляет только локальную регуляцию моторики кишечного тракта.
Я уже понял, что вы очень часто спорите из чистого упрямства. Именно ето я и хотел сказать цитатои что есть два механизма деиствия опиатов. В отличие от других веществ.

Вы не поняли вопроса Nail Lowe. Разве Вы не видите, что для него существование нейротрансмиттеров и ганглиев на периферии - вовсе не секрет? Вопрос заключался в реакции на Ваше утверждение, что психические ощущения возникают в "брюхе". Это не так. Ощущения там - это иллюзия. Различные ощущения можно вызывать, воздействуя непосредственно на зоны головного мозга. Это показывает, что ощущение возникает исключительно в ЦНС, но никак не на периферии.
Вы что, издеваетесь? Он задал прямои вопрос о наличии опиатных рецепторов в животе. Я и привел ссылку на то что они там есть. Вот и все. А вы опять за свое. По новому кругу. :roll:
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Atmel » Сб июн 28, 2008 21:36

Gillette писал(а):
Atmel писал(а):И что Вы хотите сообщить своей цитатой? Да, есть два механизма, один - центральный, другой - периферический. И первый осуществляет психические эффекты, а второй - (локально) механические. Лоперамид, не проникающий через ГЭБ, осуществляет только локальную регуляцию моторики кишечного тракта.
Я уже понял, что вы очень часто спорите из чистого упрямства. Именно ето я и хотел сказать цитатои что есть два механизма деиствия опиатов. В отличие от других веществ.
А зачем Вы это хотели сказать? Ведь это никак не подтверждает Вашего мнения о существования психических импульсов "в брюхе".

Gillette писал(а):Вы что, издеваетесь? Он задал прямои вопрос о наличии опиатных рецепторов в животе. Я и привел ссылку на то что они там есть. Вот и все. А вы опять за свое. По новому кругу. :roll:
Нет, его вопрос не был связан с сомнением о наличии опиоидных рецепторов в животе. Потому что это ему, как человеку, изучавшему физиологию, хорошо известно. Или Вы думаете, что он не понял моих слов о лоперамиде?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Nail Lowe » Вс июн 29, 2008 00:46

боже мой, я чувствую себя Мичуриным :-)
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Gillette » Вс июн 29, 2008 00:52

Atmel писал(а):А зачем Вы это хотели сказать? Ведь это никак не подтверждает Вашего мнения о существования психических импульсов "в брюхе".
Каких "психических импульсов"? В животе есть опиатные рецепторы и неиротрансмиттеры. Поетому механизм деиствия двоинои. Вы ссылку то читали вообще? А вы, складывается такое впечатление, слушаете толко себя. :roll: Вам фармакология утверждают факты, а вы их продолжаете упорно отрицать:
"The gut's brain, known as the enteric nervous system (ENS), is located in sheaths of tissue lining the esophagus, stomach, small intestine and colon. Considered a single entity, it is packed with neurons, neurotransmitters and proteins that zap messages between neurons or support cells like those found in the brain. It contains a complex circuitry that enables it to act independently, learn, remember and, as the saying goes, produce gut feelings."


Нет, его вопрос не был связан с сомнением о наличии опиоидных рецепторов в животе. Потому что это ему, как человеку, изучавшему физиологию, хорошо известно. Или Вы думаете, что он не понял моих слов о лоперамиде?
Что значит нет? Вы что, читать не умеете? :shock: Я говорю об опиатных рецепторах, он: "мне ето не очевидно. Откуда дровишки?" А лоперамид ваш здесь причем? :roll:
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

Сообщение Atmel » Вс июн 29, 2008 10:11

Gillette писал(а):Каких "психических импульсов"? В животе есть опиатные рецепторы и неиротрансмиттеры. Поетому механизм деиствия двоинои. Вы ссылку то читали вообще? А вы, складывается такое впечатление, слушаете толко себя. :roll: Вам фармакология утверждают факты, а вы их продолжаете упорно отрицать:
"The gut's brain, known as the enteric nervous system (ENS), is located in sheaths of tissue lining the esophagus, stomach, small intestine and colon. Considered a single entity, it is packed with neurons, neurotransmitters and proteins that zap messages between neurons or support cells like those found in the brain. It contains a complex circuitry that enables it to act independently, learn, remember and, as the saying goes, produce gut feelings."
Похоже, что Вы все наше обсуждение проспали. Вы приводите эту цитату так, словно открываете нам сногсшибательную новость. Будто мы с Nail Lowe и не обсуждали, какие из нейротрансмиттеров присутствуют на периферии. Впрочем, Вас можно понять, так как для Вас это обсуждение - что китайская грамота. И приходится повторять, что к психическим ощущениям эти цитаты о наличии опиоидных рецепторов "в брюхе" не имеют ни малейшего отношения. На периферии они управляют исключительно моторными, автоматическими актами. Вы знаете, что такое автоматизм применительно к биологии? Например, автоматизм сердца?

Если уж Вы такой грамотей, то расскажите нам лучше, представлены ли в качестве медиаторов на периферии серотонин и дофамин.


Gillette писал(а):
Нет, его вопрос не был связан с сомнением о наличии опиоидных рецепторов в животе. Потому что это ему, как человеку, изучавшему физиологию, хорошо известно. Или Вы думаете, что он не понял моих слов о лоперамиде?
Что значит нет? Вы что, читать не умеете? :shock: Я говорю об опиатных рецепторах, он: "мне ето не очевидно. Откуда дровишки?" А лоперамид ваш здесь причем? :roll:
Нет, Вы вырвали фразу из контекста. Потому что Ваш тезис начинался со слова "потому что...". Т.е. Вы объясняли наличие в "брюхе" приятного чувства наличием там опиатных рецепторов. Нэйл Вам и ответил, что он так не считает. А понять, причем здесь лоперамид, Вам, видимо, не дано свыше. Последний раз объясняю прочстейшую вещь: лоперамид - это опиат, имеющий структуру, сходную с фентанилом, и поэтому являющийся агонистом опиоидных мю-рецепторов - точно также, как и морфин. Однако несмотря на то, что он прекрасно связывается в силу высокого сродства к этим рецепторам с ними, он не производит того чувства блаженства "в брюхе", как это бывает от приема опиатов, проникающих в ГЭБ. Объясняется это тем, что лоперамид не проникает в ЦНС. И это доказывает, что ощущение блаженства происходит не "в брюхе" (как Вам кажется), а исключительно в головном мозге.

Если Вы и на этот раз ничего не поняли, я умываю руки.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Научные новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6