Ладан - достаточно сильное психоактивное вещество!

[Корочун]

Вот именно? Если у вас болит нога, ето нога осознает или мозг? Мозг наверно, но чувство боли то все равно в ноге сосредоточено?

А если нога отпилена и похоронена, но болит? Это как, тоже боль в ноге?

[Atmel]

А какая разница, где точки приложения, если чувство возникает все равно в ЦНС? ))

Разница та, что мы говорим о психотропном эффекте. Какие бы эффекты биологически активные вещества ни производили в теле, даже влияние на процессы в нейронах вне головного мозга не окажет психотропного эффекта.
Кстати, Нэйл, вопрос на засыпку, как специалисту... Есть какая-нибудь более-менее строгая корреляция между концентрациями медиаторов у нейронов ЦНС и периферии при воздействии, скажем, ингибиторов МАО или обратного захвата медиатора(-ов)?

Вот именно? Если у вас болит нога, ето нога осознает или мозг? Мозг наверно, но чувство боли то все равно в ноге сосредоточено?

Нет, оно там не сосредоточено. )) Там есть только нервные окончания и очаг воспаления.

Опиатные рецепторы на периферии есть, но психотропного эффекта они не производят..

Будьте добры расшифровать ету фразу. Какои такои еффект должны производить рецепторы? Еффект производит опиат воздеиствуя на рецепторы. Независимо от того где они находятся в организме.

Собственно, не знаю, чего еще тут можно добавить? Да, все вещества, имеющие химическую структуру, удовлетворяющую "морфиновому правилу", оказываются химически активными (аффинны) по отношению к опиатным рецепторам. Но в зависимости от того, где располагаются эти рецепторы и их типа они обусловливают тот или иной эффект. Только преодолевающие гемато-энцефалический барьер (кровь-мозг) опиаты окажут влияние на психическое состояние. Не преодолевающие - не окажут (чему один из примеров - лоперамид-имодиум). Видимо, лоперамид изменяет нервную передачу в некоторых нейронах стенки кишечника, которые управляют автоматическими движениями мышц кишечника (расслабляют их). Это не есть психотропное действие.

[Nail Lowe]

А какая разница, где точки приложения, если чувство возникает все равно в ЦНС? ))

Разница та, что мы говорим о психотропном эффекте. Какие бы эффекты биологически активные вещества ни производили в теле, даже влияние на процессы в нейронах вне головного мозга не окажет психотропного эффекта.
Кстати, Нэйл, вопрос на засыпку, как специалисту... Есть какая-нибудь более-менее строгая корреляция между концентрациями медиаторов у нейронов ЦНС и периферии при воздействии, скажем, ингибиторов МАО или обратного захвата медиатора(-ов)?

Да я-то как раз, честно говоря, в этом не специалист, не могу ничего по этому поводу сказать так, навскидку. Надо копаться в литературе. Но найти в инете, думаю, ты сам сможешь...

[Gillette]

Собственно, не знаю, чего еще тут можно добавить? Да, все вещества, имеющие химическую структуру, удовлетворяющую "морфиновому правилу", оказываются химически активными (аффинны) по отношению к опиатным рецепторам. Но в зависимости от того, где располагаются эти рецепторы и их типа они обусловливают тот или иной эффект. Только преодолевающие гемато-энцефалический барьер (кровь-мозг) опиаты окажут влияние на психическое состояние. Не преодолевающие - не окажут (чему один из примеров - лоперамид-имодиум). Видимо, лоперамид изменяет нервную передачу в некоторых нейронах стенки кишечника, которые управляют автоматическими движениями мышц кишечника (расслабляют их). Это не есть психотропное действие.

Я не имел в виду лоперамид, я про него и не слышал никогда. Я вам про любои опиат говорю, и ощущения в животе ето факт, отмеченныи в фармакологии опиатов. Рецепторы посылают сигнал в мозг, естественно, но каиф разливается не толко по голове, но и по животу.
Да тот же алкоголь, разве вы не испытываете приятных ощущении в брюхе после первои рюмки? При чем еще до того как почувствуете опьянение в голове.

[Nail Lowe]

Думаю, тепло в животе после водки - это следствие местного воздействия спирта на рецепторы слизистой желудка, ни с какими центральными эффектами не связанный.
А чувство в животе от опиатов - это скорее всего следствие расширения сосудов брыжейки, например, или той же слизистой ЖКТ. Или не сосудов, а мускулатуры кишечника.

[Atmel]

Я не имел в виду лоперамид, я про него и не слышал никогда. Я вам про любои опиат говорю, и ощущения в животе ето факт, отмеченныи в фармакологии опиатов. Рецепторы посылают сигнал в мозг, естественно, но каиф разливается не толко по голове, но и по животу.
Да тот же алкоголь, разве вы не испытываете приятных ощущении в брюхе после первои рюмки? При чем еще до того как почувствуете опьянение в голове.

Gillette, Корочун задал Вам хороший вопрос - отпиленная нога испытывает боль? Или хирурги, отпилив больную ногу, обрекают ее на долгие мучения?

Умейте же делать умозаключения на основании фактов! Я же написал Вам пример фантомных болей. То, что "кайф разливается по животу", - это иллюзия. На самом деле это чувство рождается в головном мозге. Сами нервные окончания не формируют чувство боли в отсутствие всего тракта анализатора. Мозг не просто "осознает" чувство боли, как Вы это себе представляете, он его генерирует. И фантомные боли это доказывают со всей очевидностью - восходящего сигнала о неблагополучии уже нет, а центр возбуждения боли в ЦНС остается активным.

Лоперамид тоже однозначно отвечает на Ваши представления отрицательно. Смотрите - опиат воздействует на периферические мю-рецепторы, а никакого ощущения, как от описанного Вами "любых опиатов", не производит! Но стоит лоперамид ввести внутрь мозга, например, в желудочки, то "кайф" налицо. Ну как Вам еще объяснить это?

[Atmel]

Думаю, тепло в животе после водки - это следствие местного воздействия спирта на рецепторы слизистой желудка, ни с какими центральными эффектами не связанный.
А чувство в животе от опиатов - это скорее всего следствие расширения сосудов брыжейки, например, или той же слизистой ЖКТ. Или не сосудов, а мускулатуры кишечника.

Да, это местное действие, но ощущения от него все равно формируется в головном мозге. Блокада нервных путей где-нибудь в позвоночнике ведь исключает всю нижлежащую чувствительность?

А что касается вопроса о концентрации медиаторов на периферии, то он довольно коварен. По причине того, что информацию о типе медиаторов там никакой учебник по физиологии не сообщает, в первую очередь требуется ответить, используются ли там в качестве химических медиаторов серотонин, норадреналин и дофамин (это те вещества, содержание которых в синаптической щели регулируется ингибиторами МАО или реаптейка).

[Gillette]

Умейте же делать умозаключения на основании фактов! Я же написал Вам пример фантомных болей. То, что "кайф разливается по животу", - это иллюзия. На самом деле это чувство рождается в головном мозге. Сами нервные окончания не формируют чувство боли в отсутствие всего тракта анализатора. Мозг не просто "осознает" чувство боли, как Вы это себе представляете, он его генерирует. И фантомные боли это доказывают со всей очевидностью - восходящего сигнала о неблагополучии уже нет, а центр возбуждения боли в ЦНС остается активным.

Лоперамид тоже однозначно отвечает на Ваши представления отрицательно. Смотрите - опиат воздействует на периферические мю-рецепторы, а никакого ощущения, как от описанного Вами "любых опиатов", не производит! Но стоит лоперамид ввести внутрь мозга, например, в желудочки, то "кайф" налицо. Ну как Вам еще объяснить это?

Я согласен с вами в принципе то. Да, все ощущения генерируются в мозге. Тем не менее, хотелось отметить, что при приеме опиатов ощущения в брюхе возникают, тогда как к примеру, с амфетаминами такого не происходит. Потому что там есть опиатные рецепторы, ето факт.
Вообще разные ощущения бывают, по разным причинам. Стоит ли подходить к етому клинически?

[Nail Lowe]

Да, это местное действие, но ощущения от него все равно формируется в головном мозге. Блокада нервных путей где-нибудь в позвоночнике ведь исключает всю нижлежащую чувствительность?

Нет, это общее действие. Местное - это если бы героином помазали кожу - и там появилась гиперемия, например. Но это неважно.
А то, что ощущения формируются в ГМ - этого я и не отрицал. Формулировка, правда, какая-то странная, но ладно, фиг с ним. Лениво разбираться )))

А что касается вопроса о концентрации медиаторов на периферии, то он довольно коварен. По причине того, что информацию о типе медиаторов там никакой учебник по физиологии не сообщает, в первую очередь требуется ответить, используются ли там в качестве химических медиаторов серотонин, норадреналин и дофамин (это те вещества, содержание которых в синаптической щели регулируется ингибиторами МАО или реаптейка).

Да вроде бы один ацетилхолин на периферии.

[Atmel]

Нет, это общее действие. Местное - это если бы героином помазали кожу - и там появилась гиперемия, например.

Я полагал, что опиат оказал влияние на мышечную ткань посредством нейронов кишечника. Хотя... если лоперамил не вызывает такого же действия то, действительно, это только центральное действие.

Да вроде бы один ацетилхолин на периферии.

Точно ли? Ацетилхолин - медиатор в нервно-мышечных синапсах, да еще в парасимпатических нейронах. Симпатические же нейроны на постсинаптических мембранах имеют адренорецепторы. И еще (точно не в курсе) медиатором там служит норадренолин.